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 La saison 2020

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Loyola
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyDim 12 Juil 2020 - 17:40

Voici une régulation qui me semble plus que légitime est dont l'issue aura de grande conséquence sur ce que sera la F1 de demain :

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/renault-porte-reclamation-contre-racing-point-apres-la-styrie,150055.html
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyDim 12 Juil 2020 - 19:23

Et visiblement il n'y a pas que Renault qui s'énerve de cette situation.

En pleine finalisation des accords concorde je ne serais pas étonné que pour au moins le futur ce type de démarche soit prohibée.
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyLun 13 Juil 2020 - 22:28

Ce qui est incompréhensible, c'est que la FIA attende une réclamation d'un concurrent pour agir ...
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2020 - 9:05

L'autosaisine de la FIA est assez limitée, cela ne me choque pas plus que ça.
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2020 - 9:14

C'est d'autant moins choquant que dans un tel contexte de compétition, un dossier sérieux aura forcément quelques équipes pour déposer un dossier auprès de la FIA. Les équipes n'ont pas réellement peur des conséquences négatives en terme d'image de trop questionner la FIA à propos de la concurrence.

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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2020 - 9:19

La FIA assure le contrôle de conformité réglementaire au quotidien sur ce qui est contrôlable avec des procédures bien définies.

Tout le restant repose sur les réclamation des compétiteurs.
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptySam 18 Juil 2020 - 8:54

L’affaire Racing Point a des enjeux dépassant les simples résultats de la saison actuelle, elle posera certains dogmes pour l’avenir de la F1.

La première question est évidement de savoir si la grande similitude avec la Mercedes de l’année dernière est juste le fruit d’un reverse-engineering ou repose sur une complicité de Mercedes ou d’un de ces membres.

Les outils de photogrammétrie 3D ont aujourd’hui fait d’immenses progrès, mais ils ne permettent de modéliser que les éléments externes d’une monoplace qui sont loin de tout faire.

Cette capacité d’obtenir un modèle 3D des voitures de la concurrences est à la portée de toutes les écuries et évidement de celles mieux armées que Racing Point, ce n’est pas pour rien que les compétiteurs luttent le plus possible pour rendre difficile l’accès photographique aux monoplaces.

Et pourtant on ne voit pas pour autant fleurir des copier/coller de solutions développées par la concurrence car une monoplace est un tout cohérent pas une juxtaposition de parties.

Ce qui se voit et ce qui ne se voit pas est intimement lié pour obtenir l’efficacité d’une monoplace et c’est pour moi là que le bât blesse : comment la Racing Point peut être aussi homogène et efficace avec comme seul arme un reverse-engineering des élément visibles de la Mercedes ?

Je ne vois pas comment cela peut être possible sans une aide de Mercedes ou d’un de ses employés de haut niveau. Et il me semble que ce doute est assez largement partagé dans le paddock.

La position de Mercedes fait que je ne crois pas à un espionnage ou à une fuite : une écurie copiée aussi largement et qui ne monte pas au créneau pour dénoncer le plagiat est forcément partenaire.

Et le calme des deux écuries me porte à penser que l’aide de Mercedes peut être immatérielle, non pas un don des plans, mais des conseils éclairés expliquant la philosophie générale, les modes opératoires de la solution, les écueils… Bref une collaboration sous forme de conseils entre les deux directions techniques, qu’il serait très difficile de contrer.

Wait & See, mais si cette approche devait être validée par les autorités, faute de pouvoir la contrôler, cela changerait fortement la face de la F1 à venir.

M’est avis que nous aboutirons peut-être, à un compromis rendant plus difficile ce type de démarches pour les saisons à venir.
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Tony

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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptySam 18 Juil 2020 - 10:09

Si le partenariat est évident, n'est-ce pas une gageure que d'entendre le contrôler ? Les échanges informels peuvent prendre des formes multiples de nos jours, sans parler des messageries cryptées etc. La Formule 1 devrait mettre en place un système d'espionnage digne de la CIA pour éviter ce type d'échanges...
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptySam 18 Juil 2020 - 15:07

Le partenariat entre Mercedes et Racing Point ne fait pas de doute.

Mais on sait aussi que Mercedes ne laisse jamais rien au hasard (ce n'est pas pour rien qu'ils dominent depuis des années). En permettant à Racing Point de largement copier leur W10 de l'année dernière, les Gris savaient très bien que des réclamations de la concurrence allaient naître rapidement. Je pense que tout a été calculé pour rester dans la légalité vis à vis du règlement technique et sportif, avec par exemple des pièces de forme ou dimension très légèrement différentes (juste assez pour ne pas être jugées copies conformes).

Et je ne pense pas que Stroll père prendrait le risque de mettre son écurie en danger aussi bêtement, surtout quand on sait que celle-ci portera un nom prestigieux dès l'année prochaine.

Au delà d'aider Racing Point à grimper dans la hiérarchie, il y a peut-être aussi une volonté de Mercedes de discréditer ses rivaux en les poussant à formuler des réclamations qui seraient vaines et considérées comme des aveux de faiblesse.

La cerise sur le gâteau serait de réussir à écœurer la concurrence sur la piste, en intercalant la copie d'une Mercedes vieille d'un an entre eux et le reste du plateau.

Sans compter que si certaines écuries mobilisent une petite partie de leurs équipes pour enquêter sur cette affaire, ça fait toujours du personnel en moins qui travaille à rattraper le retard sur Mercedes.
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2020 - 9:31

Les négociations autour du cas Racing Point sont certainement loin d'être seulement d'ordre réglementaire, mais aussi très politique.

Marko met en avant un plateau 2020 avec 4 Mercedes, 4 RedBull et 6 Ferrari (En imaginant qu'Hass soit encore là)

McLaren montre son énervement, Renault aussi.

M'est avis qu'ils s'agit de trouver une pirouette pour ne pas pénaliser Racing Point cette saison tout en interdisant cette approche pour le futur.
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyVen 24 Juil 2020 - 16:21

Les Grands Prix des USA, du Mexique et du Canada sont annulés.

Place à un GP d'Emilie-Romagne à Imola (bonne nouvelle), au retour du GP du Portugal à Portimao (à voir) et à la résurrection du "GP de l'Eifel" sur le Nürburgring. Voilà un programme ma foi alléchant... pour son côté rétro !
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptySam 25 Juil 2020 - 14:04

Le retour aux racines européenne de la F1 Trés Content
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyLun 3 Aoû 2020 - 14:03

Tony a écrit:
Les Grands Prix des USA, du Mexique et du Canada sont annulés.

Place à un GP d'Emilie-Romagne à Imola (bonne nouvelle), au retour du GP du Portugal à Portimao (à voir) et à la résurrection du "GP de l'Eifel" sur le Nürburgring. Voilà un programme ma foi alléchant... pour son côté rétro !

Je ne comprends pas pourquoi le grand prix à Imola ne porte pas le titre de celui de St-Marin comme par le passé récent, ou que celui de l'Eifel ne soit pas le grand prix d'Allemagne. Cela me paraîtrait plus logique et en continuité avec l'historique récent.

Questions de droits ?

Je comprends qu'après pour le double grand prix autrichien, italien et britannique il fallait trouver une solution. Bien que rien n'empêchait de faire grand prix d'Italie 2, de Grande Bretagne 2 ou d'Autriche 2. Mr Green
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 9:17

Racing Point a donc été condamné par les commissaires, amende salée et surtout perte de gros points.

Mais la monoplace reste légale et pourrait être employée sans risque pour le reste de la saison. Mais ces points précieux peuvent leur faire perdre la 3e place du championnat constructeur que leur performance autorise à obtenir.
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 10:58

Renault a écrit:
Racing Point a donc été condamné par les commissaires, amende salée et surtout perte de gros points.

Mais la monoplace reste légale et pourrait être employée sans risque pour le reste de la saison. Mais ces points précieux peuvent leur faire perdre la 3e place du championnat constructeur que leur performance autorise à obtenir.

C'est plutôt un jugement de Salomon... Ou du moins très restrictif: la FIA a enquêté sur les écopes sans pousser le zèle trop loin, histoire d'éviter un scandale.

Reste que Racing Point pourrait faire appel et tenter de récupérer ces quinze points.
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 11:50

Tony a écrit:
Renault a écrit:
Racing Point a donc été condamné par les commissaires, amende salée et surtout perte de gros points.

Mais la monoplace reste légale et pourrait être employée sans risque pour le reste de la saison. Mais ces points précieux peuvent leur faire perdre la 3e place du championnat constructeur que leur performance autorise à obtenir.

C'est plutôt un jugement de Salomon... Ou du moins très restrictif: la FIA a enquêté sur les écopes sans pousser le zèle trop loin, histoire d'éviter un scandale.

Reste que Racing Point pourrait faire appel et tenter de récupérer ces quinze points.

La FIA ne peut pas lancer d'elle même une procédure à ce sujet. Une équipe doit le demander et à priori apporter des preuves.
Je pense que Renault s'est attardé sur le composant le plus simple à prouver pour introduire sa plainte.

Mercedes a probablement des cartes en main pour aller plus loin mais je doute qu'elle s'en serve contre un client.

Pas dit qu'un éventuel appel aboutisse.
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 15:49

Loyola a écrit:

M’est avis que nous aboutirons peut-être, à un compromis rendant plus difficile ce type de démarches pour les saisons à venir.

Je n’étais pas loin du compte
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 15:50

La bronca des autres écuries en pleine phase de conclusion théorique des accords concorde est assez intéressante.
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 15:54

« Pas dit qu'un éventuel appel aboutisse.»

Nous sommes pour moi sur une décision avant tou politique.
- Stroll fait de lourd investissement en F1 et y ramène une marque prestigieuse
- Mercedes est impliqué
- La plus grande part des vrais écuries est remonté

Il est déjà clair que la FIA ne valide absolument pas la philosophie pour l’avenir et c’est un point fondamental.

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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 23:26

Bon la procédure initiée par Renault n'était que des préliminaires.

Les grandes manœuvres commencent Ferrari, McLaren et Renault font appel.

Et il n'est pas impossible qu'ils soient rejoint par d'autres écuries
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptySam 8 Aoû 2020 - 14:21

Cela s'annonce en effet d'être le dossier sportif de l'année avec les accords Concorde.

En tout cas ce dossier aura peut être le mérite de mettre des limites à des abus d'un système qu'ont probablement profité d'autres équipes comme Haas ou Toro Rosso par le passé.
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptySam 8 Aoû 2020 - 15:52

Ils me donnent de plus en plus nettement l’impression d’avoir en toute conscience cherchée à trouver la limite du règlement en en violant l’esprit tout en cherchant à donner le change sur la lettre.

Racing Point a fait du village Potemkine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Village_Potemkine) en construisant tout ce qui peut donner l’illusion qu’ils ont créé la monoplace à partir de photo.

Tout les acteurs n'ayant pas un intérêt direct semble absolument convaincus du doigt d'honneur à l'esprit du règlement, FIA incluse, mais comment se sortir du piège tendu par Racing Point avec certainement la complicité de Wolf ?
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptySam 8 Aoû 2020 - 18:08

Je pense en effet comme toi, qu'ils ont essayé de pousser le vis au delà de Haas ou Toro Rosso ont pu faire par le passé.

Le soucis dans ce genre d'affaire est qu'il est difficile de prouver formellement que Racing Point a totalement abusé sur ce point. Le mieux à faire est de bloquer la faille ce qui rendra ce genre de mesures plus difficiles à mettre en œuvre.

Puis la FIA en pleine négociation des Accords Concordes, avec peu d'écuries candidates pour une grille déjà petite, peut-elle se permettre d'être trop dur avec l'un des concurrent ?
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyMer 26 Aoû 2020 - 8:59

Il semblerait donc que l’affaire de la Mercedes Rose est été réglée en coulisses.

Il y a fort à parier que les garantie pour que ce qui c’est passé cette année ne puisse pas se reproduire ont été obtenues
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MessageSujet: Re: La saison 2020   La saison 2020 - Page 3 EmptyMer 26 Aoû 2020 - 20:36

Loyola a écrit:
Il semblerait donc que l’affaire de la Mercedes Rose est été réglée en coulisses.

Il y a fort à parier que les garantie pour que ce qui c’est passé cette année ne puisse pas se reproduire ont été obtenues

Moui... et cela recommencera dans un an ou deux. Roulement des yeux

La discrétion de Red Bull dans toute cette séquence est assez curieuse également, surtout que Franz Tost plaide ouvertement en faveur du partage technologie entre RBR et AlphaTauri.
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