Les Trois Mousquetaires qui sont quatre

Yoschurri a écrit:

P..., les entreprises concernées par la production et distribution du carburant n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent !

Tu sais, un constructeur d'ordinateur classique (hors Apple) ne font que 1 à 3% de marges par machine en moyenne. Seul Apple en a plus avec 5 à 10%.
C'est à mettre en perspective donc, il ne faut pas oublier que els volumes écoulés sont importants ce qui génère des revenus intéressants. Après c'est certain que els pétroliers ici ont peu de retour sur investissement contrairement à ce que pourrait penser la population.

Yoschurri a écrit:

P..., les entreprises concernées par la production et distribution du carburant n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent !

Les pétroliers s'en sortent fort bien, ne vous inquiétez pas pour eux.

Renault, attention les chiffres que j'avance représente des flux financier et non des marges.

Les pétroliers ont de très beaux retours sur investissement, par contre ils doivent mobiliser des investissements très lourds et viser le moyen terme pour qu'ils soient profitables.

Le résultat net/ CA des major du pétrole tourne autour de 5%, ce qui sur des CA de plus de 100 Milliards d'euro donne d’accès beaux chiffres.

Renault a écrit:

Yoschurri a écrit:

P..., les entreprises concernées par la production et distribution du carburant n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent !

Tu sais, un constructeur d'ordinateur classique (hors Apple) ne font que 1 à 3% de marges par machine en moyenne. Seul Apple en a plus avec 5 à 10%.
C'est à mettre en perspective donc, il ne faut pas oublier que els volumes écoulés sont importants ce qui génère des revenus intéressants. Après c'est certain que els pétroliers ici ont peu de retour sur investissement contrairement à ce que pourrait penser la population.

Tu es omnibulé par l'informatique toi !

Chez Renault, l'informatique, c'est une seconde peau.

Vergne réalise peut-être une bonne opération.

Loyola a écrit:

Vergne réalise peut-être une bonne opération.

Trois Français en Formule 1, du jamais vu depuis le GP du Brésil 1999 (Alesi, Panis, Sarrazin), et plus sérieusement depuis la saison 1995 (Alesi, Panis, Boullion, Gachot).

Deux sont dans des ecuries sérieuse

Que peuvent attendre nos trois Français de leur saison 2012 ?

- Paradoxalement Romain Grosjean est sans doute celui qui est dans la situation la plus aisée. Tout d'abord parce qu'il aura probablement une machine capable d'aller chercher les points régulièrement. De plus son équipier est Kimi Räikkönen, ce qui est plutôt une chance. S'il est battu par le Finlandais, cela ne scandalisera personne. Mais s'il parvient à la menacer voire à le battre (ce qui à mon sens est loin d'être impossible), alors ce sera tout bénef' pour lui. Enfin, dans le pire des cas, il n'y a pas grand monde qui pourra menacer son volant à la fin de l'année.

- Pour Jean-Éric Vergne, il s'agira bien sûr de battre Ricciardo, mais aussi d'avoir une machine qui puisse lui apporter des points. Comme Toro Rosso est en progrès depuis deux ans, ce devrait être possible. Après je me pose des questions sur la finalité poursuivie par Marko, Tost et Horner en installant ce nouveau duo. Bien sûr, il s'agit de remplacer à terme Mark Webber. Mais arrêter un choix sera-t-il possible au bout de seulement une saison ? Quid de Buemi ? Je pense donc qu'il n'est pas impossible que Webber ne demeure en place en 2013...

- Pour Charles Pic, cette saison sera uniquement une chance de se faire connaître. Quoiqu'il fasse, il sait qu'il ne conservera son volant qu'en cherchant de nouveaux sponsors pour 2013. D'Ambrosio a finalement bien joué son coup en 2011, puisqu'il est aujourd'hui troisième pilote Lotus-Renault (qui appartient certes à son mentor Gérard Lopez). A Pic de ne pas terminer comme di Grassi et d'entrer dans le giron d'une grande équipe.

Ca part déjà mal pour Pic: la nouvelle Marussia n'a pas réussi le dernier crash-test et ne roulera donc pas avant Melbourne. Si elle roule...

Ah c'est dur d'être dans une pseudo-équipe de Formule 1 !

Tony a écrit:

- Paradoxalement Romain Grosjean est sans doute celui qui est dans la situation la plus aisée. Tout d'abord parce qu'il aura probablement une machine capable d'aller chercher les points régulièrement. De plus son équipier est Kimi Räikkönen, ce qui est plutôt une chance. S'il est battu par le Finlandais, cela ne scandalisera personne. Mais s'il parvient à la menacer voire à le battre (ce qui à mon sens est loin d'être impossible), alors ce sera tout bénef' pour lui. Enfin, dans le pire des cas, il n'y a pas grand monde qui pourra menacer son volant à la fin de l'année.

S'il se fait dominer largement par contre...

Ce ne sera pas un drame car il aura été dominé par un pilote au talent reconnu.

être l'équipier d'un champion du monde est une situation plutôt confortable pour un impétrant :

• S'il est à la hauteur sa prestation n'en sera que plus valorisé.
• S'il est dominé, cette contre performance sera relativisé par la qualité de son équipier.

Et puis son baquet ne me paraît menacé à moyen terme. Quelle autre alternative s'offre à Lotus-Renault ? D'Ambrosio n'est pas une menace et Kubica appartient au passé.

Pour une fois que cette équipe n'aura pas une voiture morte...

D'autres en leurs temps ont vu leurs carrières prendre un sérieux coup de frein après une confrontation à leur désavantage face à un coéquipier au talent reconnu.

Fisichella par exemple.

Jene vois vraiement pas en quoi le profil de carriére de l'italien peut être comparé avec la situation chez Lotus cette saison

En 2005 Fisico en etait à sa 10° saison en F1.

Voici la liste de ses équipiers :

LAMY Pedro 1996  
SCHUMACHER Ralf 1997  
WURZ Alexander 1998 2000
BUTTON Jenson 2001  
SATO Takuma 2002  
FIRMAN Ralph 2003  
BAUMGARTNER Zsolt 2003  
WIRDHEIM Björn 2003  
MOTOYAMA Satoshi 2003  
MASSA Felipe 2004  
ALONSO Fernando 2005 2006
KOVALAINEN Heikki 2007  
SUTIL Adrian 2008 2009
RAIKKONEN Kimi 2009  


Grosjean à pour l'instant 7 gp dans les pattes et s'il a une carriére du niveau de celle de Fisichella se serait deja superbe.

Nous parlons ici d'un quasi débutant ayant comme équipier un champion du monde.

Les coéquipiers de Schumacher en 94...

Même s'il n'était pas encore champion du monde à ce moment là, il avait un talent reconnu.

Les coéquipier de MS en 1994 n'ont pas tant souffert d'avoir le futur champion du monde à leur côté, mais de n'avoir rien tiré d'impressionnant d'une monoplace invincible. Mais, il était de notoriété publique que Benetton avait tout misé sur MS et que ses coéquipier n'étaient que des faire-valoir très mal servie par leur écurie.

Je ne crois pas que les carrière de Verstappen et Letho eu été plus glorieuse s'ils n'avaient pas eu MS comme équipier en 1994.

De plus :
• Verstappen vécu là sa première saison (Quasiment comme Grosjean) et bien que dominé largement cela fût loin de mettre un terme à sa carrière qui s'acheva après 7 saisons de plus.
• Letho était lui fort loin d'être un rookie en 1994, il avait débuté en 1989. Sa situation était fort différente de celle de Grosjean aujourd'hui.

Les gars de pilote débutant auprès d'un champion reconnu sont très rare, ce de rookie ayant a regretter d'avoir débuté dans de tels conditions le sont encore plus. Pour tout dire, je n'en vois aucun.

A la limite nous pourrions considérer l'aventure de Michael Andretti chez McLaren au côté de Senna en 1993. Mais bien que débutant en F1 l'héritier des Andretti était auréolé d'un palmarès prestigieux outre Atlantique qui avait créé un niveau d'attente très important. Ce n'est pas la comparaison avec Senna qui à produit l'échec, que la comparaison entre ses résultats et se qu'on pouvait attendre de son parcours en Indy.

Je le répète, un rookie n'a rien à perdre à débuter au côté d'un champion reconnu.

Johnny DUMFRIES en 86 face à Senna.

Première année en tant que Rookie, ce sera sa seule saison.

Là c'est un cas accés particulier : c'est Senna lui même qui avait voulu le marquis comme équipier histoire d'avoir un troisiéme couteau à ses côté.

Lotus ne voulait pas de lui, c'est Senna qui l'a imposé.

Le mental du pilote ne c'est jamais remis de cette saison en enfer oú ce n'est pas tant la présence de Senna qui a peser que l'ambiance d'un début en F1 dans une ecurie qui ne veut pas de vous et ne croit pas en vous.

L'arrivé de Honda sonna le glas de sa carriére chez Lotus, Senna ne trouvant rien à redire à la presence de Nagajima en echange de bloc nipon.

Le cas d'un pilote impossé à une écurie par un champion en puissance est effectivement un cadeau empoisoné, mais cela n'a rien à voir avec la situation de Grosjean.

Le marquis se console avec sa fortune qui rendrait jaloux bien des champions du monde (~200 M€)

Pour conclure, il va de soit qu'un pilote réalisant une première saison catastrophique obère son avenir.

En 1986 Senna a marqué 55 points, Dumfries 3.

Ce n'est pas le remarquable score de Senna qui pose problème, mais la faiblesse absolue du score du Marquis.

Personne ne lui en aurait voulu de marquer moins de point que Senna, mais on pouvait attendre de lui de marquer au moins régulièrement des points.

Dumfries aurait put avoir n'importe quel pilote de valeur honnête comme équipier, le constat de son échec eu été le même.

Un pilote faisant une saison lamentable obère son avenir quelque soit son équipier.

La présence de Raikkonen au côté de Grosjean ne pèse nullement sur son avenir

Oui, enfin bien des pilotes ont été dans des conditions psychologiques défavorables dans leurs écuries. Certains s'en sont sortis, d'autres non.

Certains ont un mental en acier, d'autres en osier.

N'est ce pas à cela aussi que l'on juge la qualité des pilotes...

Après, si le but est de trouver une situation totalement semblable à celle de Grosjean chez Lotus, ce n'est pas possible évidemment...


ps : le score de Dumfries est lamentable parce que Senna a marqué 55 points, s'il n'en avait marqué que 7, la situation aurait sans douté été assez différente.

Loyola a écrit:

La présence de Raikkonen au côté de Grosjean ne pèse nullement sur son avenir

Pourtant Grosjean a débuté en 2009 aux cotés d'Alonso alors double Champion du monde reconnu. Ses performances très faibles en regard de son coéquipier l'ont plus ou moins écarté des circuits par la suite...avant qu'il ne parvienne à se refaire une petite cote.

Que le mental du marquis l'est deservis est un fait indeniable mais cela n'a rien à voir avec la question : debuter au côté d'un champion reconnu est-il un risque ?

Pour le reste ce n'est pas le score de Senna qui pose pb, mais le fait qu'il était évident pour tous que la Lotus aurait permis cette saison là à n'importe quel pilote honnête de figurer réguliérement dans les points.

Si ton propos est de montrer qu'il est préférable pour un pilote médiocre de débuter au prés d'un autre pilote médiocre pour masquer ses faiblesses, même cela n'est pas certain : un rookie doit marquer les esprits en faisant de belles choses.

- Ne pas être raisonnablement ridicule fasse à son équipier.
- donner le sentiment de tirer profit du potentiel de sa monoplace.
- Faire preuve de régularité.

Personne n'en voudra à Grosjean de faire une moins bonne saison qu'un champion du monde, par contre il doit donner le sentiment de saisir sa chance.

Yoschurri a écrit:

Loyola a écrit:

La présence de Raikkonen au côté de Grosjean ne pèse nullement sur son avenir

Pourtant Grosjean a débuté en 2009 aux cotés d'Alonso alors double Champion du monde reconnu. Ses performances très faibles en regard de son coéquipier l'ont plus ou moins écarté des circuits par la suite...avant qu'il ne parvienne à se refaire une petite cote.

Tu sais bien que ce propos est ridicule

Mon but est de montrer que Grosjean peut se planter, même avec Räikkönen comme équipier.

Exemple :

Si le Finlandais obtient régulièrement des podiums et que dans le même le temps le Français ne se montre que tout juste capable d'entrer dans les points, alors cette confrontation le désservira.

Loyola a écrit:

Yoschurri a écrit:

Loyola a écrit:

La présence de Raikkonen au côté de Grosjean ne pèse nullement sur son avenir

Pourtant Grosjean a débuté en 2009 aux cotés d'Alonso alors double Champion du monde reconnu. Ses performances très faibles en regard de son coéquipier l'ont plus ou moins écarté des circuits par la suite...avant qu'il ne parvienne à se refaire une petite cote.

Tu sais bien que ce propos est ridicule

Je ne vois pas pourquoi même s'il y avait des circonstances atténuantes.

Ce qui est ridicule je trouve, c'est de penser que Grosjean ne "risque" absolument rien cette saison.

Il est dans des conditions assez favorables, certes, mais il peut très bien passer à coté de sa saison et se voir remplacer pour 2013...