Renault

Renault a écrit:

Je ne dis nullement que tu as tort, mais je trouve ce scénario un peu étrange. Après je ne suis pas un employé de Renault, je ne connais pas les éventuels soucis internes de part et d'autre de l'alliance.

Ce n’est pas aux niveaux des employés que cela se passe, ce sont de purs enjeux de business et de pouvoir.

Au delà de ces considérations politiques le plus choquant c’est le manque de sophistication des mécanismes dénoncés, qui s’ils s’avèrent véridiques sont absolument indignes d’un X-mines.

Du bricolage honteux et trivial de petit commerçant piquant dans la caisse et minimisant ses revenus fiscaux ☹️

Loyola a écrit:

Au delà de ces considérations politiques le plus choquant c’est le manque de sophistication des mécanismes dénoncés, qui s’ils s’avèrent véridiques sont absolument indignes d’un X-mines.

Du bricolage honteux et trivial de petit commerçant piquant dans la caisse et minimisant ses revenus fiscaux ☹️

Sans doute M. Ghosn pensait-il avoir une certaine immunité du fait de son statut. Le genre de personnages qui se croient au-dessus des lois.

Attendons de voir, mais les montages fiscaux à ce niveau sont rarement d’une telle trivialité, c’est un des aspects surprenants.

Après Ghosn ne touchait effectivement plus le sol aprés un parcours absolument remarquable et le pouvoir peut faire perdre la raison.

Il n'y a pas que chez Ferrari que les poignards sont de sortie: Ghosn entraîne dans sa chute le ex-futur président de Renault Sport:

https://motorsport.nextgen-auto.com/Jerome-Stoll-reste-President-de-Renault-Sport,133950.html

Situation à mon sens fort différente 😉

Les luttes de palais sont endémiques chez Ferrari 😋

De grosses rumeurs de fusions Renault / FCA 😳

Mais est-ce que cela pourrait aller au bout ? Car l'autorité de la concurrence ou l'État français pourraient ne pas accepter ce genre de choses.

En admettant que cela aille au bout, cela voudrait dire que Fiat et assimilés contrôle 3-4 écuries du plateau. Renault, Ferrari, Alfa Roméo et potentiellement Haas.

Niveau concurrence FCA est si faible en PDM en europe que ça devrait passer.

Niveau écurie FCA n’a aucune part dans Ferrai, c’est Exor la Holding de la famille Agnelli qui est l’action de référence.

Alfa est bien contrôlé par FCA mais ne contrôle pas Sauber

Haas n'est pas contrôlé non plus par Ferrari mais on ne peut nier les liens forts entre ces entités.

Pour la question de la concurrence, c'est possible, mais je ne sais pas comme l'État verrait d'un bon œil ce genre de choses et pourrait utiliser un peu n'importe quel outil pour parvenir à faire échouer ce genre de rapprochement si c'était leur souhait. Il faut dire que le secteur de l'automobile a été source de grandes consolidations récemment, ils seront peut être sensibles à ce que cela n'aille pas trop loin.

FCA est en recherche d'alliance depuis longtemps, la situation de Nissan est délicate tout comme celle de l'alliance.

Wait & See

Les ressacs de l'affaire Ghosn n'en finisse pas, Renault entre dans une véritable crise managériale après l'éviction de son DG.

Les chiffres ne sont pas bons et les perspectives compliquée.

Je dois avouer être relativement inquiet pour l'avenir de l'écurie après 2020.

Les conditions d'un potentiel retrait sont clairement là, ce qui évidement ne veut pas dire qu'il est certain.

Cela commence à sentir le roussi quant à l'avenir de Renault en F1:

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/renault-va-revoir-sa-strategie-le-programme-f1-menace,143123.html

C’est l’hypothèse que je met en avant.

Pour ne nombreuses raisons.

Après gardons des outrances de certains sites qui font mousser ce qu’ils comprennent mal.

Un retrait et dans le champ des possibles et pas seulement pour Renault, c’est là une évidence de l’époque, mais la direction actuelle n’est que de transition est l’annonce mise en avant n’a aucun sens autre que : les temps changent très vite dans notre secteur et la vision stratégique devra forcément être amendée.

Les déclaration mal rapportée et mal contextualisée ne changent en fait rien à ce qqui est connu depuis des semaines.

C'est sûr que la question se pose après 4 saisons en F1 sans briller et un contexte difficile pour le constructeur.

En tout cas, la décision devrait être prise rapidement, car le travail de développement va commencer pour 2021. Soit ils arrêtent les frais maintenant avec un retrait fin 2020, soit ils se lancent dans le nouveau règlement et maintiennent leur présence pour au moins 3 ans (dépenser des sommes colossales pour partir fin 2021 n'aurait aucun sens).

En cas de retrait, on peut se demander à qui Renault pourrait bien céder son écurie de F1. Et quid de l'engagement de la marque au losange en tant que motoriste, sachant que sa dernière écurie cliente (McLaren) a choisi le bloc Mercedes pour l'avenir ...

Jim Clark a écrit:

C'est sûr que la question se pose après 4 saisons en F1 sans briller et un contexte difficile pour le constructeur.

Pas grand chose à voir la question serait quasiment la même avec plus de succès.

Ce sont les réalités de l'évolution du marché et des perspectives stratégiques qui impose ce type de questionnement.

Au passage les études marketing montre que pour des constructeurs généraliste le succès a finalement un impact assez marginal sur le ROI en terme d'image et de notoriété.

Jim Clark a écrit:

Soit ils arrêtent les frais maintenant avec un retrait fin 2020, soit ils se lancent dans le nouveau règlement et maintiennent leur présence pour au moins 3 ans (dépenser des sommes colossales pour partir fin 2021 n'aurait aucun sens).

Ce genre de considérations a fort peu d'importance pour un grand constructeur : Honda a décidé de quitté la F1, quasiment du jour au lendemain, en 2008 après un des investissement les plus lourd de l'époque qui aller conduire aux succès de Brawn, de même pour BMW et Toyota.

Les grands constructeurs n'arrêtent pas ce type d'investissement pour des raisons bêtement comptables, pour impressionnantes qu'elles soient les sommes en jeu ne représentent même pas l'ombre de l'adition des comptes d'exploitation d'acteurs économiques de cette importance.

Les véritables enjeux sont d'ordre symbolique en fonction d'un contexte macro-économique de l'industrie :
- Puis-je justifier des plans d'économie, de restructurations, de licenciement en donnant l'impression aux employés, à l'opinion public et aux syndicats d'entretenir une danseuse couteuse ?
- Dans le contexte actuelle, économique, médiatique, sociétal … la présence en F1 bénéficie-t-elle à mon image et ma notoriété ?
…

Ce sont des considérations de ce type qui arbitre des choix, pas des enjeux trivialement comptable.

L'hypothèse d'un retour d'Alonso chez Renault a quand même une sacrée gueule.

Il reste pour moi un des tous meilleurs pilotes potentiel du plateau.

Oui mais l'écurie Renault est loin d'être l'une des meilleures du plateau...

S'ils restent en F1 le futur est loin d'être figé à l'horizon 2022

Après de très nombreuses années galères et une retraite un peu forcée, Alonso reviendrait dans l'espoir hypothétique de repouvoir jouer les premiers rôles en 2022 a 41 ans.

Je ne trouve pas cela très rationnel. Ce serait un jeune pilote, je ne dis pas voir un pilote type Räikkönen "je m'en foutiste" mais Alonso...

Je reste persuadé que même à cette âge Alonso reste un des meilleurs compétiteurs du plateau.

Oui, certainement mais a t'il encore le temps de patienter ?

Voilà qui rappellerait quand même beaucoup le retour de Schumacher avec Mercedes en 2010: retour aux premières amours, 40 ans passés, une équipe d'usine en plein doute, un jeune loup comme équipier...

La nouvelle réglementation étant reportée à 2022 voire 2023, comme Yoschurri, j'ai du mal à voir Alonso patienter jusque là... Il a assez donné.

J'ai moi aussi du mal à voir Alonso revenir en F1 avec Renault.

L'Espagnol avait clairement insinué que s'il revenait, c'était pour jouer la victoire. Ce qu'a priori l'écurie française ne sera pas en mesure de lui permettre.

A moins que la F1 manque trop à l'Ibère et que celui-ci soit prêt à faire une croix sur ses ambitions ...

Et quid de la cohabitation avec Ocon si jamais cela se faisait ?

Bon, finalement, on fait revenir Hülkenberg ?

Voire, on débauche Gasly ...