| Chez Loyola; maison turque | |
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FORZA MASSA
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Loyola Pédant
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| Tu ouvres ton butineur, tu vas sur un moteur de recherche et tu te démerde comme un grand, feignasse ![Large Sourire](/users/2513/37/26/96/smiles/67890.gif) | |
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Loyola Pédant
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| Feignasse ![Mr Green](/users/2513/37/26/96/smiles/293898.gif) | |
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| Oui et alors ![Large Sourire](/users/2513/37/26/96/smiles/67890.gif) , j'assume ![Large Sourire](/users/2513/37/26/96/smiles/67890.gif) | |
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| Tant pis pour toi ![Cool](/users/2513/37/26/96/smiles/857203.gif) | |
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| 6 heures de téléchargement BioSchock ![Choqué](/users/2513/37/26/96/smiles/684247.gif) | |
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| - Spykerfan a écrit:
- 6 heures de téléchargement BioSchock
![Choqué](/users/2513/37/26/96/smiles/684247.gif) Choisis un meilleur serveur, je l’ais téléchargé en 30 min (1.8GB) | |
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| Loyola aime bien se tirer des balles dans le pied... | |
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| Ouais bon; j'ai un plâtre au pied ![Large Sourire](/users/2513/37/26/96/smiles/67890.gif) | |
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| - Yoschurri a écrit:
- Loyola aime bien se tirer des balles dans le pied...
? | |
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| Bioshock ![Clin d'oeil](/users/2513/37/26/96/smiles/707988.gif) | |
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| Non, c'est entre autre l'industrie du jeu vidéo qui fait vivre Loyola et pourtant, il n'hésite pas mettre en valeur des pratiques illégales qui désservent cette industrie. | |
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| Le déclin de la parole RHÉTORIQUE ET CIVISME
NOUS sommes dans une situation étrange : alors que la persuasion est partout, que ses procédés nous assaillent de toute part, élèves et étudiants ne sont préparés ni à la pratiquer ni à la décoder. Malgré la volonté de quelques enseignants et la ténacité de quelques chercheurs en communication, il n’y a nulle part de véritable programme de sensibilisation à l’argumentation, c’est-à-dire à un convaincre non- manipulatoire.
A cause de ce vide relatif, on a vu proliférer ces dernières années, dans le monde de l’entreprise, de la communication, ainsi que dans l’immense marché que constitue la " recherche de l’épanouissement personnel ", de multiples " théories ", souvent vendues à prix d’or, qui justifient " scientifiquement " l’instrumentalisation et la manipulation d’autrui comme mode d’être en société.
Car le XXe siècle est témoin d’un paradoxe qui a été peu souligné jusqu’à présent. D’un côté on a vu se développer, d’une manière qui n’a pas de précédent, toute sorte de pratiques de la persuasion. Les batailles idéologiques se sont succédé par vagues, mobilisant des foules immenses. Les ressources de la propagande, de la désinformation, de la manipulation psychologique ont été massivement utilisées tout au long de ce siècle, en période de guerre comme en période de paix. Même la progression mondiale, à l’heure actuelle, du libéralisme constitue, sous des formes nouvelles, un immense enjeu de persuasion. Le développement du secteur marchand, lui aussi sans précédent, se nourrit de l’emprise majeure de la publicité sur les consciences, vaste entreprise de conviction peu regardante sur les moyens.
D’un autre côté, malgré cette présence massive, la parole pour convaincre se déploie dans un vide presque total de réflexion, d’enseignement, de culture, et pour tout dire, d’éthique. Il n’y a pas de véritable " culture du convaincre " à la mesure d’une civilisation qui ne cherche plus dans les normes du passé et de la tradition les raisons de son destin.
Manipuler les esprits
LA conséquence de ce paradoxe est que l’exercice de la parole, presque uniquement soumis à la règle de l’efficacité, décline au profit de ses formes les plus manipulatoires.
On peut se demander si nous n’assistons pas à un véritable déclin de la parole et de la fonction qu’elle remplit dans le progrès de la civilisation. D’autres périodes de l’histoire humaine ont connu un tel déclin. Après cinq siècles de République durant lesquels s’était formée, dans la continuation de l’esprit démocratique athénien, une culture du débat politique, l’historien romain Tacite se demande, dans un texte écrit aux alentours de l’an 80 (après J.-C.), si celle-ci n’est pas en train de disparaître sous ses yeux (1). " Aujourd’hui, écrit-il, il faut faire court : fini le temps où les orateurs pouvaient s’exprimer librement devant un public attentif et qui prend part aux débats. " " Aujourd’hui, dit-il encore, la culture des orateurs, qui avait nourri la République, ne sert plus à rien : I’Empire s’impose et avec lui la démocratie de la parole disparaît. " Tacite voit dans l’esthétisation du discours - et la naissance d’un genre, la littérature - la conséquence de cette fin d’une époque inaugurée par Athènes. Il évoque aussi les jeux du cirque, devenus unique sujet de conversation " même dans les écoles de rhétorique ".
En restant prudent sur la comparaison, ne vivons-nous pas une période équivalente, où la parole est tout aussi malmenée ? Aujourd’hui aussi, il faut faire court : le " clip " est devenu l’unité de mesure du discours. Le débat vivant est remplacé par des procédures manipulatoires au service le plus souvent d’une pensée unique à l’échelle mondiale. Les nouveaux jeux du cirque, le spectacle télévisuel multichaînes, sont l’unique sujet de conversation. Mesure-t-on les conséquences sur une société où l’on ne parle plus que de choses que l’on n’a pas vécues, sinon par procuration virtuelle (2) ?
Le premier signe, mais pas le plus visible, du déclin de la parole est la tentative de restriction du champ où elle s’applique. Qu’est-ce qui est discutable, qu’est-ce qui relève d’un choix collectif ? La gigantesque bataille idéologique qui a pour objet d’imposer le libéralisme à l’échelle mondiale, a comme caractéristique de se mener sur un mode manipulatoire. Loin de se présenter comme un choix possible, discutable dans l’espace public, le libéralisme se présente comme une " évolution naturelle ", une " loi " à laquelle nous serions soumis. La parole est dessaisie de sa possibilité d’intervention, et l’essentiel de ce qui nous arrive est présenté comme non discutable, échappant à la parole. Il y a beau jeu, dans une telle situation, de se plaindre qu’il n’y a pas, comme Francis Fukuyama avait tenté de le faire croire, de solution de rechange au libéralisme. En somme, on nous lie les mains, on nous jette à l’eau et on dit que nous ne savons pas nager...
Lutter contre le déclin de parole passe par tout ce qui permet de rendre discutable notre destin commun, par le refus de la météorologisation du politique et de l’assimilation sémantique si répandue, du chômage à une sorte d’anticyclone des Açores, c’est-à-dire à un phénomène sur lequel nous n’aurions aucune prise.
Un autre signe du déclin de la parole est l’absence de référence, dans l’espace public, à des normes qui réguleraient l’emploi de tel ou tel type de procédés visant à convaincre. Il est frappant de voir l’absence de disjonction, dans les démocraties modernes, entre l’univers des fins et celui des moyens.
Si les fins sont bonnes, alors tous les moyens peuvent être mis à leur service. La fascination pour la technique n’est pas étrangère à ce curieux blanc-seing donné aux moyens de communication. Ainsi, pour ne prendre que cet exemple, la propagande est diabolique lorsqu’elle est au service des régimes totalitaires, mais devient d’une certaine façon respectable lorsqu’elle est mise au service d’idéaux démocratiques. C’est d’ailleurs, comme le montre Jacques Ellul, le gouvernement américain lui-même qui a inauguré les techniques de la propagande moderne en 1917, au service d’une " bonne cause ", les idéaux de la démocratie libérale (3). Il en est des techniques de manipulation comme de la bombe atomique, un " outil au service de la paix ", un " dépôt sacré ", comme disait le président Truman, lorsqu’elle est entre les mains des démocraties libérales, mais objet de terreur diabolique quand les " autres " la fabriquent.
Le sommet de cette confusion entre les fins et les moyens est la publicité moderne. On sait, depuis Stuart Ewen, que les capitaines d’industrie du XlXe siècle se sont transformés grâce à elle en " capitaines de conscience " (4). Objet complexe par le mélange des genres qu’elle opère, la publicité reste un formidable outil de manipulation des esprits. Les générations futures jugeront peut-être que nous aurons été de ce point de vue autant " sous influence " que les habitants des pays totalitaires que nous plaignons d’avoir été irradiés par la propagande. Mais comme la cause est bonne, du moins du point de vue du secteur marchand, les moyens le seraient aussi.
Tout dire tout faire ?
LE domaine politique n’échappe pas à cette contradiction qui fait que la démagogie serait légitime si le programme politique est bon. C’est ainsi qu’on a vu une partie de la gauche française trouver des vertus à un bateleur démagogue, M. Bernard Tapie, dont l’ignominie des stratégies de persuasion n’échappait pourtant à personne. Comment lutter contre la propagande de l’extrême droite quand on ne condamne pas son emploi dans le camp démocratique ?
Ne faut-il pas réfléchir à une disjonction entre une éthique des fins et une éthique des moyens, qui partirait du principe que toute parole, quelle qu’elle soit, se corrompt d’être diffusée à l’aide de procédés manipulatoires qui ne respectent ni celui qui l’émet ni celui qui la reçoit ? Les normes qui permettraient d’opérer une partition entre ce qui relève du respect et ce qui émarge à la violence manipulatoire existent. Déjà la culture grecque de l’argumentation, à peine inventée, les discutait. Depuis cette époque, tout homme politique qui franchit par exemple la ligne rouge de la démagogie sait qu’il le fait. Ces normes, qui sont des normes de civilisation, sont connues de tous. Mais leur portée est atténuée, voire niée dans un climat où le " laisser-faire " s’applique aussi à la parole et aux procédés de communication.
Tout rappel de ces normes est pris dans la fausse alternative liberté/censure qui est le credo des sociétés libérales. Il en est de ces normes comme de toute parole dans l’espace public : on peut tout dire, tout faire. Toute idée qui trouve preneur serait légitime du fait même qu’elle trouve preneur. C’est ainsi que les lois du marché contaminent jusqu’au monde des idées et des moyens de les communiquer. Il faut rappeler que de la même façon que nous avons renoncé, en signe de civilisation, à l’exercice de la violence et de la vengeance privée (5), nous avons reconnu, au moment même de la naissance de la démocratie, des normes qui permettent de renoncer à la violence psychologique que constitue la manipulation de la parole. Il est peut-être temps de les réactiver, d’en souligner l’importance pour la démocratie et de montrer l’intérêt que chaque citoyen pourrait en retirer.
Un autre signe du déclin de la parole est la désaffection des systèmes d’enseignement et de recherche vis-à-vis de ce que Roland Barthes avait qualifié d’ " empire rhétorique " (6). En 1902 disparaissait des programmes d’enseignement français cette matière qui avait été, depuis deux mille cinq cents ans, la base de toute scolarité. Bien sûr, la rhétorique s’était progressivement dégradée, pour n’être plus qu’une coquille en partie vidée du contenu citoyen qu’elle avait à la période classique.
Une des fonctions civiques essentielles de l’enseignement ne serait- elle pas de montrer que les grandes valeurs démocratiques ne sont rien si les moyens pour les défendre ne sont pas, eux aussi, au service du recul de la violence et de la construction d’un lien social solidaire, c’est-à-dire, respectueux de la relation à autrui ?
Philippe Breton Le monde diplomatique, 1997 | |
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![Chez Loyola; maison turque - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Chez Loyola; maison turque Dim 23 Sep 2007 - 19:02 | |
| Je vois pas en quoi télécharger quelque chose est forcément illégal. ![Roulement des yeux](/users/2513/37/26/96/smiles/12487.gif) | |
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![Chez Loyola; maison turque - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Chez Loyola; maison turque Dim 23 Sep 2007 - 19:04 | |
| Yoschurri a du faire un amalgame entre démo et jeu au vu de la taille de la demo. ![Cool](/users/2513/37/26/96/smiles/857203.gif) | |
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Yoschurri
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Messages : 2660 Date d'inscription : 01/09/2007 Localisation : Ardèche
![Chez Loyola; maison turque - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Chez Loyola; maison turque Dim 23 Sep 2007 - 19:06 | |
| Exact, au temps pour moi. | |
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Yoschurri
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![Chez Loyola; maison turque - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Chez Loyola; maison turque Lun 24 Sep 2007 - 17:02 | |
| - Schumilton a écrit:
- L'aristo le gigolo ! Il connait tout sur tout. Fait gaffe il va surveiller tous tes posts et les ressortir sur le forum. Quand il déteste une personne, il adore passer du temps à faire des recherches. Va voir son site des Jésuites !!!! Ca déchire vraiment trop !!!! PTDR Tu comprendra mieux sa mentalité. AMEN !
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Spykerfan
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![Chez Loyola; maison turque - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Chez Loyola; maison turque Lun 24 Sep 2007 - 17:04 | |
| - Yoschurri a écrit:
- Schumilton a écrit:
- L'aristo le gigolo ! Il connait tout sur tout. Fait gaffe il va surveiller tous tes posts et les ressortir sur le forum. Quand il déteste une personne, il adore passer du temps à faire des recherches. Va voir son site des Jésuites !!!! Ca déchire vraiment trop !!!! PTDR Tu comprendra mieux sa mentalité. AMEN !
Amen moi le whisky ![Caché](/users/2513/37/26/96/smiles/650743.gif) | |
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Loyola Pédant
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Messages : 11259 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
![Chez Loyola; maison turque - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Chez Loyola; maison turque Lun 24 Sep 2007 - 17:05 | |
| Il commencé a me gonfler sérieusement, alors j’ai posté ça : - Loyola a écrit:
- Son truc est une mine pour sociologue
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Tout comme ceci (avec Google on tombe sur des trucs ) :
Par exemple sur ToileF1.com le 15/08/07 - Citation :
Schumilton29 a écrit:
Ouais pauvre clown de merde comme les autres
MP4
bon, pour l ensemble de son œuvre, shumilton29, ton avatar de merde , ta signature anti alonso et tes belles parole a l encontre des petit camarades du forum...
...et bien tu retournes réfléchir une petite quinzaine banni du forum...
aller, de l air le boulet....
Schumi31 Ah, enfin, on va avoir un peu plus de calme sur ce forum, au moins pour 15 jours.
Toutane ça va faire de l'air pour nous je sens car ça me gonflait ces reflexions anti-alonso (voui voui c'est moi qui est dit ça)
Schumi 974 T'es sur que ca va Toutane ??
Cyrilux beh même on peut aimer Schumacher et ne peux pas cracher sur tout les autres pilotes... Toutane en est un bel exemple
MP4 - Citation :
- schumilton29 sur le chat a écrit:
22:15:16 [steed69] wesh les nazes 22:15:36 [steed69] kouli suceuse 22:16:19 [steed69] forum de merde 22:16:56 [steed69] ou sont les autres tarlosse 22:17:41 [steed69] ta perdu ton clavier 22:18:05 [steed69] anti alonso anti kimi 22:18:27 [kouli] oui aller schumilton va faire dodo pdt 15j 22:18:37 [steed69] kimi 7 saisons aucun titre PTDR 22:18:47 [steed69] il est beau champion de paille 22:20:19 [steed69] forum de merde 22:20:42 [steed69] kouli quel pseudo de merde 22:20:50 [steed69] un gnoule ? 22:21:09 [steed69] ouais t un bougnoule 22:21:50 [steed69] j'aurais plus de temps pour faire autre chose je passe pas ma vie dessus moi 22:22:15 [steed69] pour certains c boulot dodo manger et forum quelle vie et les mecs vous avez pas de vie sociale ? mdr 22:22:35 [steed69] des vrais robots derrière leurs pc 22:23:15 [steed69] vive les bras cassés mp4 toi 50g toutane mclaren et j'en passe 22:23:43 [steed69] je m'en fout je reviendrais pas dans ce forum de merde j'ai autre chose plus intelligente a faire que ça 22:24:25 [steed69] mp4 je l'emmerde 22:24:49 [steed69] le poil de carotte du forum 22:25:26 [steed69] vous vous sucez entre vous allez va dire au copain que lui il est méchant 22:25:49 [steed69] forum de merde on peut rien dire 22:26:37 [steed69] tu pourras dire a mp4 de me bannir tout simplement 22:26:43 [steed69] rien a foutre 22:27:13 [steed69] lewis en force ! ahaha il domine alonso et kimi 22:27:19 [steed69] trop fort 22:27:32 [steed69] ah ah 22:28:13 [steed69] ce qui est bien c que tu me répond donc je dit des choses intelligente moi je m'en tape de toi je trouve ça drole 22:29:11 [steed69] alors fan de qui kouli ? d'alonso depuis 2005 ou 2006 ? ou kimi depuis 2003 ? mdr 22:29:32 [steed69] c quoi un fan de kimi ? 22:30:11 [steed69] un mec qui supportais hakkinen et qui a du se rabattre sur un autre finlandais et qui supportais pas schumi voila 22:30:26 [steed69] ouais c ça 22:30:34 [steed69] fdg 22:32:41 [steed69] Schumi974 va pas me dire que tu supportes kimi ? 22:36:21 [steed69] et n'oublie pas pour mp4 tu sais poil de carotte 22:36:54 [steed69] c son frère vous pensez qu'il allait sérieusement vous parler de moi 22:37:06 [steed69] tant mieux 22:37:11 [steed69] on va rigoler 22:37:38 [steed69] connais pas juste vu un apercu 22:37:58 [steed69] triple andouille je suis du 71 pas du 29
tes desirs sont des ordres...
au revoir schumilton29... dites au revoir... au revoir !!!
toutane bah non... on perd la burne du forum... mais est-ce réellement un mal? mes salutations
Rouge XIII enfin il faudrait dire .... merci MP4
sinon une question quand tu bannis un membre les mp qu'il a envoyés disparaissent ??? car plus de trace de ceux qu'ils m'avait gentiment envoyé en traitant ma maman ou autre ....
MP4 oui ils disparaissent...
mais pas les messages qu il avait mis sur le forum, mais ca c est pas grave, au moins l hemoragie est stoppée
gradore2 un beaux spécimen de boulet sa mclaren quel formidable chirurgien quand même MP4
Rouge XIII oki yannick , une bien bonne chose , et comme le dit toutane ce demeuré (si tu lis ta tjs mon mail si ca te derange ) ne merite meme pas un aurevoir
Dodumonk Les membres du forum n'ont jamais été aussi heureux d'apprendre le bannissement de quelqu'un. Si on avait voté, son éviction aurait été un véritable plébiscite.
de Portago il le faisait exprès, c'était de la provoc gratuite. Maintenant il va foutre la m***** sur un autre forum. Merrci grand ordonnateur je n'en attendais pas tant.
PuxAlonso Pour cette bonne nouvelle MP4 car franchement la on en tenait un beau avec lui...
Au revoir Schumilton et oublie pas de regonfler ta copine et de lui foutre une rustine...
Cavallino ça m'étonne mais grave, je suis sûre que c'est un dégonflé dans la vie, l'anonymat lui paermet d'evacuer un grand complexe d'inferiorité, et puis pourquoi une quinzaine seulement? as-t on besoin de quelqu'un qui n'y comprend rien à la F1 ni à l'automobile, et qui a des propos aussi insultant envers les autres participants du forum. aprés tout il a traité tout le monde de clown et plus encore.
Thomas876 Oula un peu fou le mec Mdr ce qu'il dit et comme il insulte tout le monde , pour une fois que je fais pas d'embrouille d'habitude c'est moi qui me dispute avec tout le monde notamment avec MP4 mais il ne m'a jamais viré serait-ce que 3 jours
Un grand merci à notre Admin
Lurk
Question... Il est parti pour 2 semaines ou alors c'est bel et bien définitif ? Et sii ce n'est que le 1er cas, on pourrait pas prolonger d'une semaine pour pas se le taper juste après le GP de Turquie ?
Quoiqu'il en soit, fétons ca entre pervers que nous sommes
Koulicoco c'est definitif !!! heureusement
merci mp4
... Vous noterez le : Maintenant il va foutre la merde sur un autre forum.
C’était le 15/08/07, il était arrivé le 10/05/07 un bon trimestre avant de les rendre dingue. ![Taquin](/users/2513/37/26/96/smiles/88896.gif) Visiblement, il n’assume pas. ![Mr Green](/users/2513/37/26/96/smiles/293898.gif) | |
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sephiroth
![sephiroth](https://2img.net/u/2513/37/26/96/avatars/15-40.jpg)
Messages : 360 Date d'inscription : 01/09/2007
![Chez Loyola; maison turque - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Chez Loyola; maison turque Lun 24 Sep 2007 - 17:12 | |
| - Loyola a écrit:
- Une très belle réalisation d’irational.
![Super](/users/2513/37/26/96/smiles/237653.gif) C'est une nouvelle boite? Des Allemands, non (les premiers trailers étaient en Allemand? Je n'ai jamais entendu parler d'eux... EDIT : la feignasse s'est renseignée. Merci quand même ![Large Sourire](/users/2513/37/26/96/smiles/67890.gif)
Dernière édition par le Lun 24 Sep 2007 - 17:32, édité 1 fois | |
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