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 La saison 2021

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Loyola
Tony
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Loyola
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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 EmptyLun 6 Déc 2021 - 11:28

Renault a écrit:
Après ce n'est pas un reproche, Mercedes aurait eu tort de se séparer de Bottas qui a rempli le rôle idéal pour eux sans devoir l'imposer contractuellement.

Je dirais plutôt que Bottas fût incapable de saisir l'opportunité qu'il avait.

Mercredes ayant montré qu'il ne défendait pas Hamilton à tout prix lors des années de cohabitation avec Rosberg et n'ayant jamais eu un comportement castrateur tant que les positions au championnat n'était pas décantée.

Si en 2019 Bottas avait continué sur sa lancé initiale il aurait été autoriser à se battre pour le titre.

C'est sans doute ce qu'il y a de psychologiquement le plus difficile pour lui : ce ne sont que ses limites qui les condamne à ne jamais dépasser son fort beau palmarès et non le comportement de son écurie.
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Renault

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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 EmptyLun 6 Déc 2021 - 11:28

Loyola a écrit:
Renault a écrit:
Mais le fait qu'ils le maintiennent malgré tout ce qui est disponible sur le marché me conforte dans l'idée que le profil de Bottas est tout bénéfique pour eux et s'en contentent.

L'histoire montre largement qu'avoir deux pilotes de très haut niveau dans une même écurie est contre-productif.

Mon propos n'est nullement de dire que Bottas avait le niveau pour aller régulièrement poser pb à Hamilton, mais qu'il n'avait pas un statu de second pilotes devant absolument s'effacer devant son équipier.

et

Loyola a écrit:
Renault a écrit:
Après ce n'est pas un reproche, Mercedes aurait eu tort de se séparer de Bottas qui a rempli le rôle idéal pour eux sans devoir l'imposer contractuellement.

Je dirais plutôt que Bottas fût incapable de saisir l'opportunité qu'il avait.

Mercredes ayant montré qu'il ne défendait pas Hamilton à tout prix lors des années de cohabitation avec Rosberg et n'ayant jamais eu un comportement castrateur tant que les positions au championnat n'était pas décantée.

Si en 2019 Bottas avait continué sur sa lancé initiale il aurait été autoriser à se battre pour le titre.

C'est sans doute ce qu'il y a de psychologiquement le plus difficile pour lui : ce ne sont que ses limites qui les condamne à ne jamais dépasser son fort beau palmarès et non le comportement de son écurie.

On est d'accord sur ces points. Clin d'oeil
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F1spirit




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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 EmptyLun 6 Déc 2021 - 13:26

selon le barême de 1991 10 6 4 3 2 1,
https://www.formula1points.com/season/season-teams

au niveau des pilotes Verstappen se retrouve avec 4 points d'avance mais il ne pourrait pas se contenter de finir deuxième derrière Hamilton, vu car à égalité Hamilton aurait gagné plus de victoires que Max
au niveau des constructeurs Red Bull n'aurait que 6 points de retard contre 28 dans le barême actuel
McLaren serait quasiment à égalité avec Ferrari au lieu de 38 points de retard
Stroll et Tsunoda n'auraient fait qu'un seul top 6 alors qu'Ocon, finit bien la saison avec deux tops 6 consécutifs les seuls de l'année si l'on excepte la chance au tirage en Hongrie
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 EmptyLun 6 Déc 2021 - 13:36

Loyola a écrit:
Là c'est plus discutable.

Bottas a gagné par exemple deux juste devant Hamilton et ce en début de saison ce qui est inimaginable pour un vrai n°2
- Azerbaidjan 2019 : 4° GP de la saison
- Australie 2019 : 1° GP de la saison

Bottas n'a jamais eu à s'effacer devant son équipier tant que les positions au championnat n'était pas décantée.

Rares sont les fois ou les coéquipiers de Schumacher se sont retrouvé en position de terminer devant lui mais les quelques fois ou ses équipiers ont donné leurs positions, le championnat était déjà engagé (6ème GP/17 quand Barrichello avait laissé sa position lors des GP d'Autriche). Impossible de savoir si cela aurait la même histoire dès les tous premiers GPs. Pour ma part, j'ai un doute.

Bien sur, cela ne veut pas dire que je cautionne le fonctionnement de la Scuderia du début des années 2000.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 EmptyLun 6 Déc 2021 - 13:40

Loyola a écrit:
Si en 2019 Bottas avait continué sur sa lancé initiale il aurait été autoriser à se battre pour le titre.

Bien sur, il n'aurait pas été concevable pour l'image de Mercedes de faire autrement tant la domination sur la concurrence était écrasante.
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Renault

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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 EmptyLun 6 Déc 2021 - 13:51

Yoschurri a écrit:
Loyola a écrit:
Là c'est plus discutable.

Bottas a gagné par exemple deux juste devant Hamilton et ce en début de saison ce qui est inimaginable pour un vrai n°2
- Azerbaidjan 2019 : 4° GP de la saison
- Australie 2019 : 1° GP de la saison

Bottas n'a jamais eu à s'effacer devant son équipier tant que les positions au championnat n'était pas décantée.

Rares sont les fois ou les coéquipiers de Schumacher se sont retrouvé en position de terminer devant lui mais les quelques fois ou ses équipiers ont donné leurs positions, le championnat était déjà engagé (6ème GP/17 quand Barrichello avait laissé sa position lors des GP d'Autriche). Impossible de savoir si cela aurait la même histoire dès les tous premiers GPs. Pour ma part, j'ai un doute.

Bien sur, cela ne veut pas dire que je cautionne le fonctionnement de la Scuderia du début des années 2000.

Disons qu'avec deux monoplaces si fortes en 2001 et 2002, laisser Barrichello devant Schumacher aurait été je pense sympa même s'il y avait peu de doutes quant au fait que Barrichello n'avait pas le niveau pour être titré face à Schumacher. Il n'y avait pas besoin de consignes d'équipe, un peu comme demander à Rosberg de s'effacer en 2014 devant Hamilton aurait été un non sens.

Mais Todt et Schumacher étaient à ce niveau là parano et ont tiré la ficelle au bout. Même si Schumacher a laissé à Barrichello quelques succès sans essayer de les prendre, ce n'est pas correct.

Schumacher avait déjà l'avantage d'avoir les mulets à sa disposition, d'avoir la voiture conçue pour lui avec lui qui fait des tests privés sans arrêts. Pas besoin de récupérer quelques succès qui revenaient légitimement à Barichello alors qu'ils n'étaient pas cruciaux pour ses campagnes.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 EmptyLun 6 Déc 2021 - 13:54

On est d'accord.
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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 EmptyLun 6 Déc 2021 - 13:58

L'association Todt / MS est assez unique dans l'histoire en terme de création sur la durée d'une machine de guerre entièrement dédiées à son pilote leader.

C'est de la très belle ouvrage force est de le reconnaitre dont quasiment tous les pilotes rêveraient.

Et c'est un incroyable constat avec un Alain Prost par exemple qui a construit son remarquable palmarès sans n'avoir jamais été réellement soutenu par ses écuries. Ce qui le rend encore plus remarquable.

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Renault

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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 EmptyLun 6 Déc 2021 - 14:12

Loyola a écrit:

Et c'est un incroyable constat avec un Alain Prost par exemple qui a construit son remarquable palmarès sans n'avoir jamais été réellement soutenu par ses écuries. Ce qui le rend encore plus remarquable.

Et une opposition en piste des plus redoutables, que ce soit dans son équipe ou ailleurs.
Il a clairement eu une carrière exceptionnelle, hélas trop peu valorisée à la hauteur de ce qu'il a fait.
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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 EmptyLun 6 Déc 2021 - 15:19

Renault a écrit:
Il a clairement eu une carrière exceptionnelle, hélas trop peu valorisée à la hauteur de ce qu'il a fait.

Pour moi un des parcours les plus impressionnant de l'histoire :
- Réellement soutenu et privilégié par aucun de ses employeurs
- Des coéquipiers souvent musclés
- Des adversaires souvent ecxeptionels
- Des batailles avec ses coéquipiers pour le titres dans bien des cas.
- 4 titres remportés dont deux de haute lutte
- 4 titres de vice champion dont deux face à ses équipiers
- 1 titre perdu face à une voiture illégale en 83 face à Piquet
- 1 titre perdu avec le plus petit écart possible (0,5 Pts) en 84 face à Lauda
- 1 titre perdu sur le décompte de point en 88 face à Senna avec 11 pts de plus que lui

Souvent bien plus reconnu comme référence par ses pairs pilotes et directeurs d'écuries que par le public, hélas.

Un Prost dans les conditions de carrière d'un MS aurait un palmarès stratosphérique.
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MessageSujet: Re: La saison 2021   La saison 2021 - Page 4 Empty

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