Ferrari

Loyola a écrit:

Virer la SC !!!!!!!!!!!!!!!

+1.

Un régime de drapeaux jaunes et une obligation de rouler au pas au niveau d'un lieu d'accident serait largement suffisant. Au pire, un drapeau rouge, et on redémarre. Basta !

Yoschurri a écrit:

Beaucoup plus bandant en effet.

Oui, car les perspectives qui s'offraient alors aux piltoes étaient claires : foncer. Pas tant de calculs à la con.

greencreeper a écrit:

Non.

Le bordel demeure, nuance.

Pas du tout, je persiste à dire qu'il n'y avait pas de problèmes avant, quand tous les pilotes pouvaient entrés au stand dès l'apparition de la SC, et qu'on pouvait la doubler jusqu'à ce qu'elle se positionne devant le leader de la course.
Le seul inconvénient était au stand, quand deux voitures d'une même équipe se suivaient... le deuxième était obligé d'attendre derrière l'autre...
Mais de là à parler de bordel, c'est n'importe quoi.

Et tu n'as pas répondu à ma question... le réglement a donc changé sur ce point ? Ou tu ne sais pas ?

Si on vire la SC, les courses perdront encore niveau spectacle et on vous entendra vous en plaindre...

Vous êtes bien des Français, éternellement en contradiction quoi qu'il arrive...

Toujours cette confusion entre spectacle et esbroufe roublarde

mamboo a écrit:

Pourquoi Hamilton n'avait-il pas le droit de dépasser la SC au fait ?

J'ai souvent vu des pilotes la doubler tandis qu'elle attendait le leader de la course, et il n'y a jamais eu de problème à ce niveau là... les règles ont encore changé ?

Ça m'intéresserait vraiment de savoir...

Parceque la SC est ne telle connerie conceptuellement ridicule qu'elle repose sur un règlement imbitable qui doit san cesse être ammander.

si ce qui se conçoit bien s'ennonce clairement, le principe de la SC est visiblement fort mal conçut

Pfiouu, c'est lassant.

Quelqu'un aurait-il une vraie réponse à ma question ?

Loyola a écrit:

Toujours cette confusion entre spectacle et esbroufe roublarde

Non, si on accepte que le sport doit être un spectacle, alors, il faut accepter que l'équité sportive passe quelques fois au second plan.

Ou alors, on considère que le plus important, c'est la compétition sportive en elle même et dans ce cas là, il faut ne pas attendre d'un sport qu'il soit spectaculaire. Tout au plus, on savoure le spectacle involontaire issu d'une confrontation quand il se présente à nous.

mamboo a écrit:

Pfiouu, c'est lassant.

Quelqu'un aurait-il une vraie réponse à ma question ?

Je crois qu'on s'en tape de ta question.

Eh bien tant mieux pour toi.

Quelqu'un pour y répondre, sinon ? J'aimerais comprendre l'intérêt qu'avait la FIA a changer ce point du réglement... et j'aimerais comprendre comment ça se passe ensuite pour rétablir l'ordre dans le peloton, si la SC entre en piste juste devant le 14e par exemple, et que celui-ci ne peut donc pas la doubler... à la reprise de la course, c'est pourtant le leader qui doit imposer son rythme... ça se passe comment dans ce cas ?

mamboo a écrit:

mamboo a écrit:

Pourquoi Hamilton n'avait-il pas le droit de dépasser la SC au fait ?

J'ai souvent vu des pilotes la doubler tandis qu'elle attendait le leader de la course, et il n'y a jamais eu de problème à ce niveau là... les règles ont encore changé ?

Ça m'intéresserait vraiment de savoir...

De ce que j'ai compris, une fois que la SC - dans la voie de sortie des stands- passe la ligne blanche (après celle de départ à des distances variables selon les circuits, à Valence c'est dans le virage 1), les voitures ne peuvent plus passer la SC. Hamilton l'aurait donc passée après cette dite ligne.

Ensuite, pour répondre à ta question la plus récente, normalement le SC se débrouille de façon à sortir juste devant le 1er. Le hasard à Valence a fait que non. Dans ce cas, les voitures derrière doivent rester en file inverse sans se dépasser, jusqu'à ce qu'ils aient franchi l'endroit de l'accident qui a causé la SC. Une fois passé la zone accidentée, la SC autorise les pilotes à la dépasser, jusqu'à ce que le 1er se retrouve derrière. Ce qui explique pourquoi certains SC sont plus longs que d'autres.

Yoschurri a écrit:

Si on vire la SC, les courses perdront encore niveau spectacle et on vous entendra vous en plaindre...

Je ne vois absolument pas en quoi la Safety Car offre quelque chose de "spectaculaire" !
On se fait juste chier pendant 3 ou 4 tours, et les pilotes qui sont derrière elle certainement autant que nous, devant tenir la bride de leur bolide et ayant interdiction d'attaquer.

Si pour toi, le fait d'avoir une modeste voiture en tête ou bien placée grâce à la Safety Car te suffit, alors tant mieux.
Mais, pour ma part, je n'appelle pas cela du spectacle. Car le pilote ayant profité de la SC pour monter dans le classement ne le fait pas grâce à son talent et à des dépassements, mais juste grâce à des circonstances particulières et d'un peu de stratégie de la part de son écurie.

Tout ce que cela peut faire, c'est changer la donne de la course, donc le résultat final, mais en aucun cas la spectacularité du Grand prix !

Pour moi, la notion de spectacle implique de l'admiration, de l'émerveillement de la part des témoins (nous dans le cas de la F1), ce que procure une belle passe d'armes entre pilotes par exemple, ou un tour de qualification à la limite partout ...

La 3ème place provisoire en course de Kobayashi à Valence (grâce à la SC), n'avait rien de spectaculaire (surtout que le Japonais n'avait pas à résister à Button, ce dernier étant sûr de récupérer sa place à la fin) ... En revanche, la cavalcade du pilote Sauber en toute fin de course l'était nettement plus !

Jim Clark a écrit:

Tout ce que cela peut faire, c'est changer la donne de la course, donc le résultat final, mais en aucun cas la spectacularité du Grand prix !

Mais c'est bien cela que Yoschurri considère comme une course spectaculaire, une course offrant de nombreux changement de position quand bien même ses changements n'ont rien à voir avec l'essence même de la F1.

- Ravitaillement en course créant de l'animation.
- Qualification avec le plein d'essence détournant la grille de départ de son sens premier.
- Intervention de la SC bouleversant les positions et les avances établis.

C'est ça, depuis quelques temps, j'ai accepté le fait que la F1 n'est plus rien à voir avec une vraie compétition sportive. Du coup, je la regarde maintenant comme si j'étais au cirque ou si je regardais du catch.

C'est ça ou je ne la regarde plus.

Zorrinho a écrit:

De ce que j'ai compris, une fois que la SC - dans la voie de sortie des stands- passe la ligne blanche (après celle de départ à des distances variables selon les circuits, à Valence c'est dans le virage 1), les voitures ne peuvent plus passer la SC. Hamilton l'aurait donc passée après cette dite ligne.

Ensuite, pour répondre à ta question la plus récente, normalement le SC se débrouille de façon à sortir juste devant le 1er. Le hasard à Valence a fait que non. Dans ce cas, les voitures derrière doivent rester en file inverse sans se dépasser, jusqu'à ce qu'ils aient franchi l'endroit de l'accident qui a causé la SC. Une fois passé la zone accidentée, la SC autorise les pilotes à la dépasser, jusqu'à ce que le 1er se retrouve derrière. Ce qui explique pourquoi certains SC sont plus longs que d'autres.

Ok, merci bien !

Yoschurri a écrit:

C'est ça, depuis quelques temps, j'ai accepté le fait que la F1 n'est plus rien à voir avec une vraie compétition sportive.

Du coup, je la regarde maintenant comme si j'étais au cirque ou si je regardais du catch.

C'est ça ou je ne la regarde plus.

Un peu de respect pour les arts circassiens ui ont eux une réelle tenue et une cohérence dramaturgique.

Le pire c'est que tu es sans doute venu à la F1 durant sa pire période, celle où la prédictibilité du résultat était très forte.

Ce n'est pas parce que la prédictibilité est forte que le résultat est faussé justement...

Loyola a écrit:

Le pire c'est que tu es sans doute venu à la F1 durant sa pire période, celle où la prédictibilité du résultat était très forte.

Je suppose que ce que voulait dire Loyola, c'est qu'il y a quelques années (1995-2000) on connaissait déjà à peu près le résultat des courses à venir, 2 voitures seulement étant alors capables de gagner.
Et de ce fait, qu'on devrait s'estimer heureux d'avoir aujourd'hui des écarts de performances si faibles, avec plusieurs prétendants à la victoire et au titre.

Enfin, c'est ce que j'en ai compris, Loyola pourra confirmer ou pas cette version.

Yoschurri a écrit:

Du coup, je la regarde maintenant comme si j'étais au cirque ou si je regardais du catch.

Parce que la F1 te semble un peu truquée, comme le catch et les tours de magie j'imagine ... mais truquée par quoi ?
Si c'est par les promenades du Safety car, les ravitaillements obligatoires, les pénalités sorties à tour de bras comme un as d'un manche, alors je suis d'accord ... sinon, je ne vois pas.

Jim Clark a écrit:

Je suppose que ce que voulait dire Loyola, c'est qu'il y a quelques années (1995-2000) on connaissait déjà à peu près le résultat des courses à venir, 2 voitures seulement étant alors capables de gagner.
Et de ce fait, qu'on devrait s'estimer heureux d'avoir aujourd'hui des écarts de performances si faibles, avec plusieurs prétendants à la victoire et au titre.

Enfin, c'est ce que j'en ai compris, Loyola pourra confirmer ou pas cette version.

Oui justement, pourquoi des écarts si faible justement ?

- Réglementation extrémement contraignante qui bride les F1 jusqu'à la moêle.
- Essais privéeS ridiculement réduits.
- Un seul manufacturier de pneu.
...

Toutes ces mesures faussent la nature même de ce que doit être une compétition...

Jim Clark a écrit:

Parce que la F1 te semble un peu truquée, comme le catch et les tours de magie j'imagine ... mais truquée par quoi ?
Si c'est par les promenades du Safety car, les ravitaillements obligatoires, les pénalités sorties à tour de bras comme un as d'un manche, alors je suis d'accord ... sinon, je ne vois pas.

Entre autres, par ce que j'ai écrit plus haut mais également par les mesures des commissaires de course très fluctuante, par les magouilles dont on ne voit souvent qu'une partie de l'iceberg...

mamboo a écrit:

Mais de là à parler de bordel, c'est n'importe quoi.

Sur cette course de Valence, c'était encore le bordel (cf l'incident Hamilton-Alonso ! Très crédible ! Fantastique !) avec la safety car. Désolé si le terme est un peu fort, mais il illustre bien l'utilisation abusive et inadéquate de cet artifice motorisé.

mamboo a écrit:

le réglement a donc changé sur ce point ? Ou tu ne sais pas ?

Si changement récent il y a eu, je ne suis pas au courant.

Petits rappels réglementaires :

40.6 The safety car will join the track with its orange lights illuminated and will do so regardless of where the
race leader is.

40.7 All competing cars must then reduce speed and form up in line behind the safety car no more than ten car
lengths apart. [...]

40.8 When ordered to do so by the clerk of the course the observer in the car will use a green light to signal to
any cars between it and the race leader that they should pass. These cars will continue at reduced speed
and without overtaking until they reach the line of cars behind the safety car.

40.9 The safety car shall be used at least until the leader is behind it and all remaining cars are lined up behind
him. [...]

greencreeper a écrit:

mamboo a écrit:

Mais de là à parler de bordel, c'est n'importe quoi.

Sur cette course de Valence, c'était encore le bordel (cf l'incident Hamilton-Alonso ! Très crédible ! Fantastique !) avec la safety car. Désolé si le terme est un peu fort, mais il illustre bien l'utilisation abusive et inadéquate de cet artifice motorisé.

Oui c'était le bordel à Valence.
Mais tu as dis : le bordel DEMEURE. Or, c'est une des premières fois que je vois un pilote se faire pénaliser sans vraiment l'être parce qu'il a doublé la SC.
Donc oui c'était le bordel à Valence, mais non il ne demeure pas, puisque ce n'était pas le bordel avant (sur ce point précis), du moins je n'en n'ai pas vraiment l'impression

Pris dans ce sens, oui, tu as raison.
Si le bordel demeure, c'est sans doute plus dans l'ensemble "réglementation" et interprétation inique et alambiquée de la FIA. Valence, tout comme d'autres courses au préalable, n'a pas dérogé à la règle, malheureusement !

Condoléance.

Après des années de combat, "l'esprit sportif" a finalement succombée à cette maladie qui ronge de plus en plus la société moderne, le capitalisme !