| Les délires de la FIA | |
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+16coyote37 kiwideux Laetitia AmAdeuS Clad-purgateur michel 38 axlex Yoschurri Zorrinho FreteurR mamboo Nonu Jim Clark greencreeper Loyola FORZA MASSA 20 participants |
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Auteur | Message |
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Dim 13 Déc 2009 - 19:40 | |
| - Yoschurri a écrit:
- Oui, mais ça donne des indications.
Toi même, il est somme toute assez fréquent que tu t'en serves... Effectivement mais rarement en brut et en choisissant attentivement les agrégats les moins biaisés. Même actuellement, le nombre de points marqué durant une carrière est difficilement exploitable. | |
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AmAdeuS
Messages : 816 Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Dim 13 Déc 2009 - 21:03 | |
| - greencreeper a écrit:
- Oh, surprise : pas de bouleversement...
...Mais si !!!...Piquet aurait marqué 1 point ! | |
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Lun 14 Déc 2009 - 9:52 | |
| Un petit effet de bord amusant que pourrait avoir un changement de barème : Quid des contrats pilotes bonifiant financièrement chaque point marqué ? Tout dépendra de la rédaction du contrat si ce sont des primes explicité comme relative à des places à l'arrivée rien ne change, si c'est une prime par point marqué ça fait mal | |
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Jeu 17 Déc 2009 - 13:05 | |
| Tient la chambre d'appel de la FIA ne sera plus constitué simplement de représentants des fédération, en 2010 siégerons des élus des écuries.
Un premier pas vers une relative transparence ? | |
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kiwideux Cuistre
Messages : 1217 Date d'inscription : 02/09/2007 Age : 107
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Jeu 17 Déc 2009 - 13:12 | |
| T'as qu'à croire... avant les constructeurs faisaient du lobbying, mais ça marchait ou pas, selon le chèque, selon le faux-cul qui l'encaissait... Maintenant ils surveilleront encore mieux les votes ! La FIA ne fonctionnera bien, que quand elle aura un dictateur à sa tête... je suis candidat ! | |
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Jeu 17 Déc 2009 - 15:34 | |
| De loin je ne pense pas que la corruption par les acteurs de la F1 des instances était le problème.
Les instances juridiques de la FIA me semblaient plutôt par trop lié aux seuls intérêts de la FIA incarné par ses dirigeants.
Après il y eu évidement des alliances objectives entre les intérêts de la FIA et ceux de certains constructeur.
Le fait qu’il y est maintenant une gestion paritaire, ne peut que rendre plus difficile la transformation des instances de la FIA en simple chambre d’enregistrement des décisions prisent par son exécutif.
Un petit pas vers le principe de séparation des pouvoirs, qui de mon point de vue doit être salué. | |
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greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 43 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Ven 18 Déc 2009 - 21:18 | |
| - Loyola a écrit:
- Tient la chambre d'appel de la FIA ne sera plus constitué simplement de représentants des fédération, en 2010 siégerons des élus des écuries.
Un premier pas vers une relative transparence ? Le seul terme à retenir pour la FIA, c'est "relative". _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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coyote37
Messages : 1381 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 31 Localisation : Tours/Rennes
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Dim 20 Déc 2009 - 10:15 | |
| Bon, c'est moins la FIA que le grand argentier, mais voila... A l'heure où la FIA réclame une réduction importante des coûts de fonctionnement de la F1, pour la rendre plus attractive, Bernie Ecclestone a décidé de doubler le coût pour l'hébergement d'un GP de F1 en Turquie, à 26 millions de dollars... Le seul circuit à peu près correct pondu par Tilke s'en trouve du même coup menacé... Vivement une augmentation des coups, à destination de Bernie _________________ c.
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Jeu 31 Déc 2009 - 11:26 | |
| En plus du nouveau système de bonification, l’attribution d’un point est à l’étude pour le détenteur de la pole et du meilleur tour en course. | |
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greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 43 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Sam 2 Jan 2010 - 22:44 | |
| - Loyola a écrit:
- En plus du nouveau système de bonification, l’attribution d’un point est à l’étude pour le détenteur de la pole et du meilleur tour en course.
Ma foi, pour la pole position, cela ne pourrait être qu'un juste retour des choses, en vertu d'un vrai système de qualifications avec des réservoirs presque vides (enfin !). _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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michel 38
Messages : 733 Date d'inscription : 22/03/2009 Age : 64 Localisation : L ' Isle d ' Abeau 38
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Dim 3 Jan 2010 - 23:53 | |
| - Loyola a écrit:
- En plus du nouveau système de bonification, l’attribution d’un point est à l’étude pour le détenteur de la pole et du meilleur tour en course.
Il y a longtemps que nous avons institué celà dans les décomptes de points des pronos .............................................. COPIEURS | |
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mar 5 Jan 2010 - 17:42 | |
| Une bonne lecture.
http://www.scribd.com/doc/24815434/TGI-Flavio-Briatore | |
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mer 6 Jan 2010 - 9:54 | |
| La lecture du délibéré du TGI est assez intéressante.
• Le TGI rappel que l’autorité de la FIA ne s’applique qu’a ses licenciés, c’est-à-dire dans le cas présent les écuries et les pilotes et non aux salarié et fournisseurs des licenciés.
• Consciente de cette aspect la FIA n’avait pas lancé de procédure contre Messieurs Briatore et Symonds, mais contre Renault.
• Messieurs Briatore et Symonds furent donc convoqué non pas comme accusés mais comme témoins.
• Cette convocation fût fort tardive, puisqu’il n’y eu aucun jour ouvré entre l’audience et la convocation par mail.
• La FIA a indirectement infligé une peine a des personnes n’étant pas licencié auprès d’elle, ne dépendant donc pas de son autorité et n’étant donc évidement pas l’objet de la procédure disciplinaire.
• La FIA c’est donc octroyé le droit de sanctionné des personnes sur laquelle elles n’avaient pas autorité en interdisant à ses licencié d’établir quelques relation d’affaire que ce soit avec ces personnes.
En résumé, des personnes ont subit des mesures coercitives appliquées indirectement dans le cadre d’une procédure disciplinaire où ils ne pouvaient avoir de statut d’accusés et ne pouvaient donc bénéficier des droits de la défense inhérent à ce statut d’accusé.
Seul Renault, Nelson Piquet Jr voir Fernando Alonso pouvaient être sanctionné dans le cadre de cette procédure.
La FIA avait toute liberté d’attaquer au civil Messieurs Briatore et Symonds pour mise en danger de la vie d’autrui, mais n’avait aucune légitimité pour les juger, ce qu’elle ne fît d’ailleurs formellement pas se contentant d’infliger une sanction indirecte à des personnes ne relevant pas de sa compétence.
De plus le TGI met en avant les vices de forme de la procédure de la FIA où les principes de séparation des organes d’enquête de poursuite et de jugement furent allégrement violés.
Le TGI note aussi que le CMSA était présidé par Monsieur Mosley lequel était notoirement en conflit avec Monsieur Briatore, créant les conditions d’une suspicion légitimé quand à l’impartialité du CMSA. | |
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kiwideux Cuistre
Messages : 1217 Date d'inscription : 02/09/2007 Age : 107
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mer 6 Jan 2010 - 11:01 | |
| N'empêche que, pour le blé, Briatore et Symonds doivent se contenter d'une misère au titre de l'art.700. | |
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mer 6 Jan 2010 - 11:13 | |
| Les dommages et intérêts n’étaient visiblement pas l’enjeu premier de la procédure. Il n’est qu’a voir le peux de place qui est consacré à l’argumentation de cela par les avocats du demandeur.
Briatore viser avant tout à montrer que la décision de la FIA était un abus bafouant les principes fondamentaux du droit et il y est parvenu magistralement.
Cette procédure n’aurait jamais du prendre la tournure qu’elle a prise, s’il n’y avait eu la volonté farouche de Mosley de sanctionner Briatore à n’importe quel prix.
La forme de « justice » appliqué par la FIA sous Mosley vient d’être publiquement fortement remise en question.
Cela dépasse largement le cadre de la personne de Briatore et devrait avoir de large conséquence sur l’exercice des pouvoir d’enquête et de sanction au sein de la FIA dans le futur.
Dernière édition par Loyola le Mer 6 Jan 2010 - 13:37, édité 1 fois | |
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greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 43 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mer 6 Jan 2010 - 13:22 | |
| La FIA s'étant sciemment abstenue de poursuivre Briatore et Symonds au civil, il appartenait à Renault de prendre, en internes, d'éventuelles sanctions disciplinaires contre les deux accusés. _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mer 6 Jan 2010 - 13:37 | |
| - greencreeper a écrit:
- La FIA s'étant sciemment abstenue de poursuivre Briatore et Symonds au civil, il appartenait à Renault de prendre, en internes, d'éventuelles sanctions disciplinaires contre les deux accusés.
Ils avaient démissionné ou été démissionné | |
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greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 43 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mer 6 Jan 2010 - 20:57 | |
| - Loyola a écrit:
- greencreeper a écrit:
- La FIA s'étant sciemment abstenue de poursuivre Briatore et Symonds au civil, il appartenait à Renault de prendre, en internes, d'éventuelles sanctions disciplinaires contre les deux accusés.
Ils avaient démissionné ou été démissionné Dans ce cas, tout était déjà réglé par Renault. Mais Mosley a voulu se faire un Briatore avant le menu du réveillon. Pathétique pour lui, ubuesque pour le simulacre de justice de la FIA. _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mar 12 Jan 2010 - 0:53 | |
| Et maintenant l"appel | |
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Pieyre Tout Puissant
Messages : 1091 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 34
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mar 12 Jan 2010 - 8:29 | |
| On aura un peu à attendre là... | |
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greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 43 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mar 12 Jan 2010 - 11:54 | |
| - Loyola a écrit:
- Et maintenant l"appel
Voué à l'échec. Le hic c'est que le TGI peut, en appel, désavouer à nouveau la FIA et lui infliger une sanction financière ? _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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Pieyre Tout Puissant
Messages : 1091 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 34
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mer 13 Jan 2010 - 19:40 | |
| Bien sûr, la Cour d'Appel jugera de nouveau l'affaire à la fois en fait et en droit, elle a une liberté totale, dans la limite des textes et des contrats, pour juger. | |
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Loyola Pédant
Messages : 11275 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 55
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Mer 13 Jan 2010 - 23:25 | |
| Voyons si les avocats de la FIA se mettent enfin au boulot | |
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greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 43 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Les délires de la FIA Ven 15 Jan 2010 - 19:13 | |
| Je sens bien le désavouement total pour la FIA avec sanction financière à la clef prononcée en appel... _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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