Felipe Massa

Renault a écrit:

Pas forcément, la Scudera n'a pas gâché de talent ni tué de carrière depuis 1990 (au moins, je n'ai pas vérifié avant).

Le gros flop d'Ivan Capelli en 1992.

Mais Capelli était plus de la trempe d'un Fisichella ou d'un Trulli que d'un Pérez.

Ivan Capelli n'a pas été « détruit » sciemment par la Scuderia mais par un manque de performance globale de la voiture.
Ici on parle d'une éventuelle volonté de la Scuderia de tuer la carrière de pilote pour en faire des numéro 2, et jusqu'ici les numéro 2 n'étaient pas de la trempe d'un champion du monde et si l'occasion se présentait, ils pouvaient devenir numéro 1 (comme Massa).

Perez peut être champion, il est vraiment doué, je doute que la Scuderia empêcherait ce dernier à être sacré s'il en prenait l'occasion.

Renault a écrit:

Ici on parle d'une éventuelle volonté de la Scuderia de tuer la carrière de pilote pour en faire des numéro 2,

D'un autre côté je ne connais pas d'exemple d'une équipe qui aurait fait cela. Si dans une équipe il y a un n°2, c'est parce qu'il y a différence manifeste de talent. Ou alors tu peux à la rigueur prendre l'exemple de Brabham époque Piquet ou de Benetton époque Schumacher, où le deuxième pilote avait moins d'importance qu'un yaourt au fond du frigo de l'écurie.

Yoschurri a écrit:

Perez n'a que peu d'intérêt à aller chez Ferrari la saison prochaine, sa carrière pourrait en être grandement gachée... J'espère pour lui qu'il est bien conseillé.

Là tu fait très fort

Arriver dans un top team, pour peu que celui-ci ne traverse pas une crise du type de celle que traversa Ferrari entre 1980 et les début de l'aire Todt/MS est toujours une bonne chose pour un jeune pilote.

Même un médiocre tel Massa en a tiré profit

Cela n'est pas la même chose car Massa a été engagé dès le départ comme un "second pilote" tout d'abord pour épauler Schumacher puis Räikkönen par la suite. Il s'est avéré que Massa était capable de concurencer et même d'être plus performant que Kimi, ils l'ont fait endosser provisoirement la place de n°1...jusqu'à son accident. Par la suite, Alonso est arrivé et très rapidement il était clair qu'il n'allait pas se laisser marcher sur les pieds par Felipe...

Dans le cas de Perez, s'il intégre la scuderia avec Alonso, il est très probable qu'il ne sera que le porteur d'eau. C'est sur qu'il fera certainement de biens meilleurs résultats qu'actuellement mais le statut de 2ème pilote pourrait lui causer des tords pour la suite de sa carrière, sans compter l'impact psychologique.

Sa seul possibilité serait de dominer ou du moins faire jeu égal Alonso ce qui me paraît très improbable de part par rapport au talent d'Alonso, mais surtout son expérience et le fait qu'il est chez Ferrari depuis un petit moment.

Sur les 30 dernières années, je ne vois pas de très grands champions ayant d'abord débuter clairement leur carrière sous un statut de 2ème pilote puis endosser celui de premier par la suite...

Il n'y a pas de place pour 2 pilotes très compétitifs chez Ferrari actuellement, il n'y en a d'ailleurs que très rarement eu, du moins quand il y avait une concurence d'autres écuries.

Quand je parle des très grands champions, je pense à ceux qui sont capable d'obtenir plusieurs titres de champion.

Massa, avant d'être recruté par Ferrari n'avait en rien l'étoffe d'un champion, Barrichello non plus, Irvine non plus. C'étaient des pilotes honnêtes, capables de gagner une course et gêner la quête des points par les adversaires du chef de file.
Perez est aux yeux de tous, légitimement, un champion du monde à en devenir comme Kubica avant son accident (voire peut être mieux). Perez s'il est recruté ça sera provisoirement un numéro 2, de part sa jeunesse et inexpérience, mais il pourrait obtenir un statut d'égal ou supérieur à Alonso si les circonstances s'y prêtent.

Si Ferrari a réussi à accorder à Massa un statut de numéro 1 car l'occasion s'est présenté, je ne vois pas pourquoi Perez n'en profiterait pas non plus et Perez a d'emblée plus de talent et capacités que Massa…

De toutes façons je trouve que ce débat n'a guère de sens. Si Ferrari a pris Pérez sous son aile et le couve depuis deux ans, ce n'est pas pour le laisser moisir en milieu de grille...
Il est fabriqué pour devenir pilote Ferrari, c'est indéniable.

Renault a écrit:

Perez s'il est recruté ça sera provisoirement un numéro 2, de part sa jeunesse et inexpérience, mais il pourrait obtenir un statut d'égal ou supérieur à Alonso si les circonstances s'y prêtent.

Il faudrait qu'Alonso s'effondre sacrément, il est aujourd'hui franchement au dessus du lot.

Je suis d'accord sur le talent de Alonso.
Mais Alonso n'a pas été aussi fort au début de sa carrière, des pilotes comme Vettel ou Perez peuvent devenir des pilotes ayant des caractéristiques similaires, j'ai plus de mal à croire que Webber, Button et Hamilton y parviennent (les deux premiers sont trop vieux et Hamilton me semble dans une autre approche de la course).
Puis avec la F1 moderne, si Alonso est impliqué comme à Spa ou a des ennuis mécaniques en plus que Perez, le mexicain pourrait le devancer un ojur.

Je ne tente pas de présager, je pense que Perez a un bon potentiel et que Alonso est aujourd'hui la référence et Perez pourrait réussir à tirer profit d'une carrière chez Ferrari, bien plus que Massa actuellement.

Renault a écrit:

bien plus que Massa actuellement.

ça cela vaut pour quasiment n'importe quel pilote en activité, qui pourrait faire mieux que Massa

Renault tu t'avance peut-être un peu vite.

Je serais plus prudent en ce qui concerne le jeune Perez, le potentiel est indubitablement là, mais il y a encore loin de la coupe aux lèvres.

Oh mais ne t'inquiète pas, je sais très bien qu'il ne renversera pas Alonso de si tôt ni qu'il aura forcément une couronne sur la tête.
Mais je crois bien plus en ses chances que je n'ai pu croire en Massa, même si ce dernier en 2008 m'a assez bluffé je dois l'admettre.

Tu t'emballes un peu vite sur Perez...et sous estime Alonso...

Tony a écrit:

De toutes façons je trouve que ce débat n'a guère de sens. Si Ferrari a pris Pérez sous son aile et le couve depuis deux ans, ce n'est pas pour le laisser moisir en milieu de grille...
Il est fabriqué pour devenir pilote Ferrari, c'est indéniable.

Peut être mais tant qu'il y aura Alonso, il est improbable qu'il puisse être mis en lumière dans cette équipe...

Yoschurri a écrit:

Peut être mais tant qu'il y aura Alonso, il est improbable qu'il puisse être mis en lumière dans cette équipe...

Qu'importe ce peut être un beau marche pied même s'il faut admettre qu'il y a longtemps que la scuderia n'a plus remplis se rôle.

Quel est le dernier pilote a avoir remporté ses premiers succés avec Ferrari puis rebondit durablement ailleurs ?

Lauda ?

Ca fait un moment en tous cas. Ces 20 dernières années, les seconds pilotes Ferrari n'ont jamais fait mieux après être passé dans cette écurie, plus un dèbut de déclin qu'un marche pied vers le succés.

Aussi longtemps que je m'en souvienne, prendre un petit jeune en devenir n'a jamais été trop leur créneau.

Le statut de 1° ou deuxième pilote ne change rien à l'affaire dans cette histoire : la scuderia n'a plus "fabriqué" de champion depuis fort longtemps.

A écouter di Montezemolo, Massa aurait droit à une dernière chance en 2013, puisque Pérez serait encore "trop jeune".

Ah, l'acharnement thérapeutique...

Todt père a certainement fourni des dossiers très compromettant à Todt fils.

Depuis quelques années les italiens savent que les brésiliens peuvent être de dangereux maitres chanteurs

Loyola a écrit:

Todt père a certainement fourni des dossiers très compromettant à Todt fils.

Depuis quelques années les italiens savent que les brésiliens peuvent être de dangereux maitres chanteurs

Quand je pense que le père Piquet vient de prendre 60 ans...

On se sent vieux.

Tony a écrit:

On se sent vieux.

Gamin

Renault a écrit:

Massa, avant d'être recruté par Ferrari n'avait en rien l'étoffe d'un champion, Barrichello non plus, Irvine non plus. C'étaient des pilotes honnêtes, capables de gagner une course et gêner la quête des points par les adversaires du chef de file.

Un Barrichello en 1999 et avant pouvait laisser espérer un destin meilleur tout de même. C'était sans compter sur sa qualité à être conciliant avec l'autorité...

Barrichello a effectivement été broyé par l'organisation Todt.

Loyola a écrit:

Barrichello a effectivement été broyé par l'organisation Todt.

Il n'a pas tellement protesté non plus... On ne lui a pas mis un pistolet sur la tempe pour renouveler son contrat en 2002.