Bilan (partiel) sur le retour de Schumacher chez Mercedes

mamboo a écrit:

je suis d'accord avec Yo sur l'année 2000 de Schumacher. Les Ferrari n'étaient vraiment pas dominatrices, et globalement sur l'année, j'ai bien l'impression que Ferrari et McLaren se tenaient dans un mouchoir de poche, avec même un léger avantage aux McLaren.

Ce n'est pas faux, mais MSbénéficiait d'un second pilote porteur d'eau ce qui change bien des choses.

En fait c'est bien plus la respectable politique de McLaren et l'inique stratégie tu tout pour MS du père Todt qui ont fait les résultats de la saison que les pilotes

Loyola a écrit:

Tout comme Hamilton devait laminer Button et Veteltel humilier Weber.

Rien à voir. Ça, ce sont des "pronostiques", des suppositions. Comme le fait que je pensais que Schumacher allait écraser Rosberg était une supposition. Juste mon opinion (enfin "des" opinions, pas forcément de moi, puisque je n'ai jamais dit que Vettel allait écraser Webber. Quant à Hamilton, la saison est loin d'être fini et il est bien en train de commencer à l'écraser).

Que le Schumacher d'il y a quelques années avait un autre comportement, une envie de gagner beaucoup plus grande, était beaucoup plus véloce, moins prudent, ça, c'est un fait.

Loyola a écrit:

MS n'est pas devenu du jour au lendemain un pilote indigent et il est bien loin de démériter.

Pas du jour au lendemain, non. Il a juste fait une pause de 3 ans. Rien que ça.
Quand tu vois son comportement lors de sa dernière course en 2006, et ses courses cette année, ça n'a rien à voir. C'est le jour et la nuit.

Loyola a écrit:

mamboo a écrit:

je suis d'accord avec Yo sur l'année 2000 de Schumacher. Les Ferrari n'étaient vraiment pas dominatrices, et globalement sur l'année, j'ai bien l'impression que Ferrari et McLaren se tenaient dans un mouchoir de poche, avec même un léger avantage aux McLaren.

Ce n'est pas faux, mais MSbénéficiait d'un second pilote porteur d'eau ce qui change bien des choses.

En fait c'est bien plus la respectable politique de McLaren et l'inique stratégie tu tout pour MS du père Todt qui ont fait les résultats de la saison que les pilotes

Ça peut-être, oui, je ne dis pas.
Encore que... pas sur que Barrichello était vraiment porteur d'eau dès 2000...

mamboo a écrit:

Quand tu vois son comportement lors de sa dernière course en 2006, et ses courses cette année, ça n'a rien à voir.

C'est le jour et la nuit.

C'est juste une F1 différente avec très peu d'essais privés pour la comprendre.

C'est juste une monoplace n'ayant pas été conçu sur mesure pour monsieur MS.

C'est juste une écurie ne gravitant pas totalement autour de ça petite personne.

C'est juste une écurie n'ayant pas de moyens de pressions sur la FIA du même acabit que Ferrari.

Je sais ça fait une très grosse différence de redécouvrir la F1 dans des conditions normales.

MS n'est pas beaucoup moins bon qu'il ne le fût mais il est maintenant un pilote confronté aux réalité du sport automobile dont il a put s'affranchir si longtemps et tésoriser ainsi son palmarès boulimique.

Bienvenue dans la réalité

mamboo a écrit:

Encore que... pas sur que Barrichello était vraiment porteur d'eau dès 2000...

Tu as vu le Brésilien finir juste devant MS en 2000 ?

Par contre entre Hakkinen et Coulthard ..

Mclaren eu sans doute été titré si Hakkinen avait eu un statut de 1° pilote.

C'est sans doute en 99 que MS eu remporté son plus beau titre s'il n'y avait pas eu son accident.

Je pense que tu surestimes la différence de traitement entre Schumacher et Barrichello en 2000. Rubens, venait à peine d'arriver chez la scudéria, il n'a jamais été en mesure de terminer devant Schumacher cette année là...

Au contraire d'autres saisons.

Loyola a écrit:

mamboo a écrit:

Quand tu vois son comportement lors de sa dernière course en 2006, et ses courses cette année, ça n'a rien à voir.

C'est le jour et la nuit.

C'est juste une F1 différente avec très peu d'essais privés pour la comprendre.

C'est juste une monoplace n'ayant pas été conçu sur mesure pour monsieur MS.

C'est juste une écurie ne gravitant pas totalement autour de ça petite personne.

C'est juste une écurie n'ayant pas de moyens de pressions sur la FIA du même acabit que Ferrari.

Je sais ça fait une très grosse différence de redécouvrir la F1 dans des conditions normales.

MS n'est pas beaucoup moins bon qu'il ne le fût mais il est maintenant un pilote confronté aux réalité du sport automobile dont il a put s'affranchir si longtemps et tésoriser ainsi son palmarès boulimique.

Bienvenue dans la réalité

Il est indéniable que Schumacher n'est pas revenue pour la gagne à tout prix.

Et sans cette "gnac" qui faisait sa plus grande force, c'est comme si tu enlevais le talent à Senna, la gestion d'une course à Prost, la labeur de Massa etc...

Néanmoins, je pense que ça ne durera qu'un temps, quand il sera à nouveau en mesure de gagner, son naturel reviendra...

Loyola a écrit:

mamboo a écrit:

Encore que... pas sur que Barrichello était vraiment porteur d'eau dès 2000...

Tu as vu le Brésilien finir juste devant MS en 2000 ?

Parce que le fait qu'il n'ait jamais fini juste devant MS en 2000 en fait indéniablement un porteur d'eau ?
C'est peut-être tout simplement parce que... il n'a jamais été en mesure de finir juste devant MS.
Ce raccourci en dit long sur ton objectivité dès qu'il s'agit de MS et Todt.

Quant à ton autre post, là-haut : je ne te parle pas de ses résultats, je te parle de son comportement en piste. Beaucoup moins de niak, beaucoup plus prudent qu'en 2006 et avant.
Ce gars là est revenu pour s'amuser, plus pour prendre des risques.
Et pour gagner, il faut prendre des risques.

Le fait que Barichello fût traité en faire valoir dés ses début ne fait aucun doute pour moi.

La scuderia était prête a tout pour reconquérir un titre pilote qui lui échappé depuis 1979.

Et effectivement la stratégie du 1) pilote de droit divin est la plus productive, quand bien même elle serait sportivement inique.

Quant à la motivation de MS, il semble évidant qu'elle n'est plus la même du fait de son retour à des conditions normale d'exercice de son talent

Cela dit je doute nullement qu'il fera de belles choses quand il aura ce qu'il faut pour les faire

Citation :

Un pilote qui quitte la compétition perd l’habitude de la vitesse, les réflexes se retrouvent un peu émoussés, et les capacités physiques pour garder la voiture à son potentiel maximum s’atrophient. C’est simplement naturel. Tu as beau faire du sport tous les jours, tu as beau posséder un talent exceptionnel, les habiletés spécifiques pour rouler en F-1 doivent constamment être entretenues. Sous les anciennes règles où les essais privés étaient illimités, un pilote pouvait espérer se remettre à niveau avec un programme intensif de roulage. Là, avec seulement cinq ou six jours d’essais, c’est impossible. C’est le format du championnat qui ne le permet pas

C'est une déclaration de Boullier concernant les velléités de retour de Villeneuve, mais elle décrit un des aspect fondamentaux des difficultés que rencontre MS.

Yoschurri a écrit:

Même si c'est juste, c'est aussi réducteur de penser qu'il n'a été sacré QUE parce qu'il était le n°1 chez Ferrari.

Combinaison des deux, en 2000 : il était numéro 1 ("Schumacher über alles") et en face, malgré une monoplace dominatrice, les deux pilotes McLaren se sont disputés les points... Cela a grandement participé au sacre de Schumacher en fin de saison. Malgré cela, nous ne pouvons pas lui retirer le fait d'avoir bataillé dur et avec panache pour obtenir son 3e titre cette année-là.

mamboo a écrit:

greencreeper a écrit:

Ecraser Rosberg ! Rien que ça...

La vache, mais c'est que tu y as cru, en plus...

Absolument. Et ne me prend pas pour un con, s'il te plait.
Le Schumacher d'y il y a quelques années l'aurait bien écraser, le ptit Nico, qui, si je me rappelle bien, faisait jeu égal avec Piquet Jr lors de ses premiers tests chez Williams.

Qui aime bien... etc.

Revenons à nos moutons : le terme écraser dans l'exemple que tu as cité, malgré tes suppositions basées en partie sur le passé sportif de Rosberg, me paraît un rien relever de l'hyperbole.