Red Bull - Red Bull

L'équipe double championne du monde n'a pas de sujet consacré, c'est tout de même injuste...

Vettel a admis aujourd'hui que les McLaren étaient devant les RB8 et que les Mercedes n'étaient pas loin du tout, grâce au fameux "F-duct" qui fait polémique. Cela confirme donc l'impression de Melbourne. Pour ce week-end malais Red Bull souffre de dégradation prématurée des pneumatiques.

Mais ça ne veux pas dire que Vettel est incapable de gagner. La saison pourrait être bien belle.

Suis-je le seul à trouver Horner casse couille depuis quelques temps ? RRA, Mercedes, et autres dossiers…

Avant qu'il entre en concurence avec di montezemolo il a encore une marge collosale.

Pour l'instant il est dans son rôle sans sombrer dans le grand n'importe quoi et le machiavelisme d'opérette.

Disons que moins il n'y en a, mieux c'est. Même si je suis d'accord que le président de Ferrari n'est pas tendre non plus.

Ce qui m'énerve c'est cette situation de F1 politique qui est assez gavant à la longue car détruit un peu le but du sport. C'est ultra-procédurier et nuit à l'innovation en F1 en général et à la cohérence du sport. Déclasser une équipe de F1 car elle a une pièce à la limite du règlement (car le règlement est trop flou pour trancher) c'est assez limite. Pour moi la FIA seule peut et doit juger, les écuries ne pouvant modifier le règlement selon leurs souhaits que pour l'année suivante.
D'ailleurs cela ne m'étonne pas que Ross Brawn qui est un ingénieur à la base en a marre de ce fonctionnement et fait très peu de remarques sur la légalité des dispositions concurrentes, laissant à la FIA le rôle de juge. Je trouve ça très dommageable personnellement, même si son rôle est de défendre sa place dans le championnat (et donc limitant les innovations des autres qui pourraient creuser un gouffre de performances).

C'est loin d'être nouveau, non ?

Chez Horner ça devient de plus en plus fréquent.

Sinon en F1, ce n'est pas un phénomène nouveau, mais je trouve que depuis 2005 la situation s'est réellement emballée…

Je dirais même que l'élément qui a débuté cette tendance est l'interdiction des mass dumper entre 2005 et 2006.

Re Bull a tout simplement maintenant sa place dans les grandes écuries de F1

Depuis que je m'intéresse à la F1 les aspects politiques, économiques, médiatiques, réglementaires ... ont toujours été centrales

Je sais que ce n'est pas charitable envers notre ami mamboo, mais sur l'ancien forum de transition, j'ai trouvé cette perle datant de septembre 2008.

Citation :

Ce qui me fait marrer, c'est que Vettel part chez Red Bull l'année prochaine, et il risque bien de le regretter.
Avouez que la situation est assez cocasse.

Plus sérieusement, je me souviens encore de l'époque où le toujours sagace Jean-Louis Moncet traitait Red Bull d'amateurs tout justes bons à pondre le Red-Bulletin.

J'avais dit ça moi ?

Je pense que ça devait être au moment où Toro Rosso marchait mieux que l'écurie mère (victoire de Vettel à Monza).

A cette époque, on pouvait effectivement se poser des questions sur ce choix.

Avouons que quatre années après le rachat de Jaguar, l'opération RedBull pouvait assez facilement être considérer comme une des nombreuses tentatives infructueuse de faire éclore une grande écurie en mettant des moyens considérable sur la table et en recrutant une Dream Team.

L'histoire de la F1 est jalonné de ce type de tentatives qui n'eurent qu'un temps.

Il est extrêmement rare de voir un projet d'écurie atteindre les sommets et se transformer en Top Team, même en cherchant à donner un nouveau souffle à une structure existante.

En regardant les statistiques je me suis aperçu que si Red Bull est assez largement en tête du classement des constructeurs, cette équipe n'a signé que cinq podiums cette saison ! Si l'on prend en compte le double podium de Silverstone, on n'a donc vu une Red Bull sur le podium que quatre fois en onze Grands Prix !

L'explication de cette première place est que la Red Bull est la machine la fiable du plateau, avec la Ferrari... et que contrairement à la Scuderia elle a deux vrais pilotes.

Un peu de respect tout de même pour Massa, Vice Champion du monde 2008 qui certes, n'est pas au niveau d'un Top Team mais delà à ne pas le considérer comme un pilote...

Toi tu n'es pas un pilote, lui si.

Arrête de défendre Massa comme ça, on le sait que c'est un pilote et qu'il est plus doué que nous et de beaucoup d'autres.
Mais comme tu le dis, ce n'est pas un pilote de haut niveau qui mérite sa place chez Ferrari, il est l'explication de l'échec de Ferrari vis à vis du titre constructeur et pour le moment il n'a en aucun cas aidé Alonso en privant à ses adversaires de précieux points.
Beaucoup de pilotes actuellement en F1 pourraient prendre sa place et en faire un bien meilleur usage.

Si Massa aide Alonso par ses résultats très en dessous justement. S'il pouvait concurencer Alonso, ce dernier serait plus sujet aux pétages de plombs et jours sans.

Là, c'est un dieu chez la scudéria qui peut se focaliser énormément sur lui sans qu'on y trouve à redire.

Tiens il y avait longtemps que Yoschurri n'avait pas joué au défenseur de Massa.

On est d'accord, Massa au niveau de Alonso lui poserait des difficultés.
Cependant, Massa est également un problème avec ses contres performances, le minimum étant qu'il atteigne le podium (ce qui ne concurrence pas forcément Alonso, s'il gagne en même temps), priverait de gros points aux concurrents de Alonso et permettrait à Ferrari de lutter pour le titre constructeur. En plus, les difficultés de Massa doit poser des soucis pour régler la voiture, quand on sait que les équipiers, surtout chez Ferrari, se partagent les informations pour progresser ensemble…

Tony a écrit:

Tiens il y avait longtemps que Yoschurri n'avait pas joué au défenseur de Massa.

Ca fait longtemps que vous ne l'aviez pas attaqué.

Massa n'a même plus besoin de nous pour se couvrir de honte

Avec le barème 10,6,4,3,2,1 Massa n'a actuellement marqué que 4 Pts contre 52 à son équipier.

Pour rappel

Loyola a écrit:

Au vue de la situation de Massa, je me suis intéressé à l'équilibre au sein de la Scuderia depuis ses titres de 1979.

Vous avez dans le tableau :
• La saison.
• Le nom de l'équipier ayant marqué le plus de points.
• La liste des équipiers.
• Le ratio entre le nombre de point du leader et ceux de l'ensemble de ses équipiers.

2 012	Alonso	Massa	669,6%
1 992	Alesi	Larini, Capelli	600,0%
1 996	M. Schumacher	Irvine	536,4%
1 997	M. Schumacher	Irvine	325,0%
1 980	G. Villeneuve	Scheckter	300,0%
1 981	G. Villeneuve	Pironi	277,8%
2 011	Alonso	Massa	220,5%
2 001	M. Schumacher	Barrichello	219,6%
2 009	Raikkonen	Massa, Fisichella, Badoer	218,2%
1 987	Berger	Alboreto	211,8%
1 990	Prost	Mansell	197,3%
2 002	M. Schumacher	Barrichello	187,0%
1 998	M. Schumacher	Irvine	183,0%
1 985	Alboreto	Johansson	182,8%
1 989	Mansell	Berger	181,0%
2 010	Alonso	Massa	175,0%
2 000	M. Schumacher	Barrichello	174,2%
1 988	Berger	Alboreto	170,8%
1 986	Johansson	Alboreto	164,3%
2 005	M. Schumacher	Barrichello	163,2%
1 991	Prost	Alesi, Morbidelli	158,1%
2 006	M. Schumacher	Massa	151,3%
2 003	M. Schumacher	Barrichello	143,1%
1 999	Irvine	M. Schumacher	137,0%
1 994	Berger	Alesi, Larini	136,7%
1 995	Alesi	Berger	135,5%
1 993	Alesi	Beger	133,3%
2 004	M. Schumacher	Barrichello	129,8%
2 008	Massa	Raikkonen	129,3%
1 983	Arnoux	Tambay	122,5%
2 007	Raikkonen	Massa	117,0%
1 979	Scheckter	G. Villeneuve	113,2%
1 984	Alboreto	Arnoux	113,0%
1 982	Pironi	G. Villeneuve, Pironi, Tambay	111,4%

Hormis celle en cours les saisons les moins équilibré furent donc :

• 1992, où Alesi marqua 6 fois le cumul des points de Larini et Capelli.
• 1996, où MS avez pour équpier Irvine
• 1997, où MS avez pour équpier Irvine
• 1980, où G. Villeneuve avez pour équpier Scheckter (Une des pire saison de Ferrari 8 Pts, 10° constructeur).
• 1981, où G. Villeneuve avez pour équpier Pironi
• 2011, où Alonso avez pour équipier Massa
• 2001, où MS avez pour équipier Barrichello
• 2009, où Raikkonen eu pour équipier Massa, Fisichella et Badoer
• 1987, où Berger avez pour équipier Alboreto

Saison, où le mieux classé des pilote marqua au moins le double de points que ses équipiers.

Une véritable catastrophe industrielle

Notons au passage que même quand Massa marqua plus de points que Raikkonen, il n'y avait vraiment pas de quoi en faire un plat.

L'important c'est d'être devant...

La domination d'Alonso sur Massa a aussi peu de valeur que celle qu'avait Schumacher sur Irvine à la fin des années 90...

Quand Schumacher a eu son accident en 99, Irvine s'est mit subitement à jouer le titre alors qu'il n'avait jamais été en mesure de rivaliser avec Michael par le passé.

Laissez Massa devant Alonso en Allemagne 2010 et nous n'en serions peut être pas là aujourd'hui...

Yoschurri a écrit:

Quand Schumacher a eu son accident en 99, Irvine s'est mit subitement à jouer le titre alors qu'il n'avait jamais été en mesure de rivaliser avec Michael par le passé.
.

Ouais, enfin Irvine jouait les podium quand Schumacher était au sommet, quand celui qui gagne part, qu'il prenne les premières places n'est selon moi pas étonnant.
Si Schumacher était avantagé sur Barrichello et Irvine, ils ont toujours su joué correctement leur rôle de porteur d'eau. Massa n'est même pas capable de ça, il est à la ramasse total. Son équipier enchaine victoire et podium et Massa ne parvient pas à faire mieux qu'une 5e ou 4e place sur toute la saison… Désolé mais Massa est très loin de tenir la comparaison avec Irvine ou Barrichello, aujourd'hui du moins (pas en 2006, 2007, 2008, 2009 ou 2010).

Yoschurri a écrit:

Laissez Massa devant Alonso en Allemagne 2010 et nous n'en serions peut être pas là aujourd'hui...

Là, je suis partiellement d'accord, mais ce n'est pas tout

Renault a écrit:

Yoschurri a écrit:

Quand Schumacher a eu son accident en 99, Irvine s'est mit subitement à jouer le titre alors qu'il n'avait jamais été en mesure de rivaliser avec Michael par le passé.
.

Ouais, enfin Irvine jouait les podium quand Schumacher était au sommet, quand celui qui gagne part, qu'il prenne les premières places n'est selon moi pas étonnant.
Si Schumacher était avantagé sur Barrichello et Irvine, ils ont toujours su joué correctement leur rôle de porteur d'eau. Massa n'est même pas capable de ça, il est à la ramasse total. Son équipier enchaine victoire et podium et Massa ne parvient pas à faire mieux qu'une 5e ou 4e place sur toute la saison… Désolé mais Massa est très loin de tenir la comparaison avec Irvine ou Barrichello, aujourd'hui du moins (pas en 2006, 2007, 2008, 2009 ou 2010).

Les performances d'Irvine par rapport à Schumacher en 96 et 97 étaient à peu dans la même veine que celles de Massa par rapport à Alonso actuellement.

Je me répète mais je pense que la Scudéria se satisfait d'un pilote assez transparent vis à vis d'Alonso, c'est d'ailleurs la configuration ou Alonso a été le meilleur par le passé, ou il a réalisé ses meilleurs saisons.

Je conçois toutefois qu'actuellement les résultats de Massa sont tout même trop insignifiant, qu'il pourrait quand même faire mieux...

Les saison 96 et 97 ne sont pas comparable avec la situation actuelle, la Scuderia était en pleine reconstruction.

Pour le reste croire que Ferrari se contante d'une écurie où un seul des pilotes est au niveau me semble un rien caricatural.

Le championnat constructeur est très important, ne serait-ce d'un point de vue financier

Loyola a écrit:

Les saison 96 et 97 ne sont pas comparable avec la situation actuelle, la Scuderia était en pleine reconstruction.

Rien est jamais totalement comparable.

Loyola a écrit:

Pour le reste croire que Ferrari se contante d'une écurie où un seul des pilotes est au niveau me semble un rien caricatural.

Le championnat constructeur est très important, ne serait-ce d'un point de vue financier

Je n'ai jamais rien dit de tel mais mieux vaut un titre pilote que rien du tout...