Red Bull - Red Bull

Voyons, il parlait d'Alonso, Loyola est bien trop fier pour avouer publiquement que je l'impressionne.

Merde, j'ai été mauvaise langue.

Yoschurri a écrit:

Merde, j'ai été mauvaise langue.

PS : On peut être impressionné négativement aussi

Depuis la reprise, Button réalise un sans faute.

Yoschurri a écrit:

Depuis la reprise, Button réalise un sans faute.

Tu parles, il a raté le meilleurs tour en course

Il y a de gros problèmes d'alternateur chez Renault. C'est la deuxième fois de l'année que Vettel abandonne suite à une défaillance de cette pièce. A Valance cette panne lui a coûté la victoire. L'alternateur de d'Ambrosio a aussi été à la limite de la rupture.

Peut-être que pour une fois on va voir un championnat se décider sur quelques soucis de fiabilité récurrents.

Premier doublé de la saison, assez rare de voir une saison de F1 avec si peu de doublés

Oui premier doublé de la saison par Red Bull et ce n'est pas un hasard.
En lisant un article dans L'Equipe de ce jour, on est frappé par le sentiment de puissance de l'équipe.
Je ne sais pas si Loyola a des chiffres pour comparer la puissance financière avec celle de Ferrari...

mais elle semble supplanter le cheval cabré
au niveau budgétaire et la capacité de développement
au niveau aérodynamique, Ferrari ayant des problèmes récurrents dans ce domaine contrairement à un passé récent et bien sûr avec Adrian Newey
au niveau de la continuité, avec deux années pleines niveaux titres et peut-être une troisième, au niveau de Ferrari du début des années 2000
au niveau pilote, c'est un peu match nul, les deux équipes ayant un super pilote et un lieutenant en retrait, un peu usé
plus des pilotes biberonnés dans des équipes comme Sauber ou Toro Rosso qu'ils n'utilisent pas à bon escient je trouve

on assiste peut-être à la fin du leadership de la Scuderia entamée en 2000 au profit de Red Bull, mais Ferrari reste juste derrière

Ferrari est comme Mclaren, une équipe qui est un top team et qui le restera, c'est-à-dire que malgré la fin de leur domination depuis 2009 (oui je considère que 2005 à 2008, Ferrari était encore au « sommet » alors que depuis ils luttent) Ferrari parvient à rebondir de temps à autres, cela s'est toujours vérifié. Williams malheureusement n'a pas eu une telle possibilité, depuis leur chute après 2003. Mais Williams contrairement à Mclaren et Ferrari, est une équipe qui a une structure et des fonds très limités.

Red-Bull a des ressources, mais n'oublions pas que le gros de leur boulot est dans l'aérodynamique, vu que c'est Renault qui fournit les moteurs. Je ne connais pas le nombre de salariés pour chaque équipe, qui de mémoire est limité à un seuil, mais il faut en tenir compte du fait que Ferrari est un motoriste. D'ailleurs Ferrari est par essence plus un motoriste qu'un aérodynamicien, au début des années 2000 ils avaient de l'avance mais le moteur avait aussi une plus grande importance à l'époque (que ce soit la fiabilité ou puissance), avec des moteurs gelés depuis 5 ans, la différence se fait sur l'aérodynamique uniquement.

Après Red-Bull, malgré ses performances, souffre d'une fiabilité plutôt aléatoire pour une grande équipe, bien loin de la fiabilité extraordinaire de Ferrari depuis 2000, et c'est ça qui a faillit donner le titre à l'équipe italienne en 2010 (et peut être la donner cette année). Je pense personnellement que Ferrari et Mclaren ont les moyens de battre Red-Bull très prochainement, d'autant que la FIA fait tout pour éviter de répéter l'épisode Ferrari de 2000-2004…

Pour la fin du leadership de la scuderia ce n'est pas la première de son histoire et ce n'est pas encore la plus franche, loin s'en faut.

Ferrari est et reste une machine très complexe, fort difficile a manager, avec ses baronnies, ses luttes de clans ...

L'aire Todt reste une parenthèse fort particulière sur ces aspects.

Pour RedBull quelques années de relative domination ses remarquable mais ce n'est que quelques années de domination relative.

Oui mais cette équipe est très jeune, depuis 2009 et l'arrivée aux avants posts, ils ne l'ont plus quitté...

Yoschurri a écrit:

Oui mais cette équipe est très jeune

Tout est dit, trop jeune pour se faire une religion sur la question

L'écurie ultime reste et restera probablement Brawn GP, 100 % de réussite dans la conquête des titres mondiaux !

Si on peut appeler ça une équipe nouvelle.
Les statistiques sur le sujet, à savoir des écuries, est très mal foutue dans le sens où une équipe change souvent de nom pour des arisons de « sponsorings » ou d'image tout en gardant la même structure, les mêmes employés et peut être même les pilotes.

On ne peut pas dire que Brawn est une équipe qui a eu 100% de succès, tant que cette équipe découle de l'échec BAR et a du mal à tenir ses promesses sous le nom de Mercedes… Durant ces 3 ans où elle a changé autant de fois de noms, elle n'a pas réellement changé en soit.

Il est clair que Ferrari reste à un bon niveau sur la décennie 2000-2010, seules les saisons 2005 et 2009 ont vu l'équipe italienne incapable de défendre ses chances d'un titre mondial, toute les autres elle était dans le coup (2e à peu de choses du but) quand elle n'a pas fini par les décrocher.

Et un début de décennie comme celle de 2010 n'est pas si mauvais… Et elle a tout les ingrédient pour poursuivre la machine à gagner.

oui bien sûr Ferrari reste redoutable, mais là je parlais du leadership sur la F1
mais effectivement, attendons de voir

Reste a savoir comment définir la notion de "Leadership sur la F1"

Bien des écuries connurent des périodes de domination, plus ou moins longue et plus ou moins franche.

Pour l’instant RedBull n'a eu qu'une saison de réel domination franche et sans appel : 2011.

Renault a écrit:

Si on peut appeler ça une équipe nouvelle.

Qu'est ce qui fait l'identité d'une écurie ?

- Son nom ?
- Son actionnariat ?
- Ses dirigeants ?
...

Par exemple pour McLaren, l'écurie a profondément changée d’identités lors de l'opération Project 4, comme je l'indiquais ici :

http://private-f1.1fr1.net/t68p160-mclaren

Pourtant personne ne s'offusque de cela.

Il n'y a pas de solution idéal à cette question et in-fine nous devons accepter de nous contenter du choix du nom, faute de mieux.

Renault a écrit:

Si on peut appeler ça une équipe nouvelle.Durant ces 3 ans où elle a changé autant de fois de noms, elle n'a pas réellement changé en soit.

Vu de l'extérieur peut-être mais dans les faits il en est tout autrement : Honda n'est pas Brawn qui n'est pas Mercedes même si bien des éléments sont communs.

Et la montagne accoucha d'une sourie, le second baquet reste australien  

La question est : est-ce qu'il fera un équipier plus menaçant pour Vettel que ne l'a été Webber ?
Et est-ce que Vergne aurait la possibilité de vivre en dehors de Toro Rosso ?

D'autant que pour les pilotes de la filière Red-Bull, cela sent mauvais à l'avenir, Ricciardo et Vettel étant jeunes, ils peuvent potentiellement y rester longtemps et priver de longues années la possibilité pour ces pilotes de la filière de resters en F1 au delà des quelques saisons d'essais chez Toro Rosso (les autres équipes ne semblent pas intéressés par les pilotes de cette filièrer).

La problématique de l'accès des générations montantes à des baquets de qualité est forte.

La moyenne d'âge du plateau n'est que d'un peu plus de 27 ans aujourd'hui.

Massa risque sans doute de ne plus durer très longtemps, Raikkonen pourrait libérer la place sur un coup de tête, Perez doit encore convaincre et même s'il n'est pas impossible que 2015 soit l'année des grandes manoeuvres dans les top-team il ne devrait pas se libérer énormément de place.

En considérant qu'il y a sauf chamboulement en 2014 5 équipes de premier plan : RedBull, Mercedes, Lotus, Ferrari, McLaren.

Pour 6 pilotes de premier plan tous encore assez jeunes : Vettel (26), Hamilton (28), Rosberg (28), Alonso (32), Button (33), Raikkonen (33)

Cela ne laisse que 4 baquet "désirables" plus où moins disponibles, pour les générations montantes avec peu de perspective de renouvellement au vu de l'âge des pilotes de la bande des 6, qui sauf raz le bol sont encore là pour de nombreuses années.

Ajoutez à ça la crise qui frappe les écuries de second plan et l'impossibilité de se faire une expérience en tant que pilote d'essais ...

A moins que la Scuderia ne finisse par imposer son rêve de troisième pilote dans l'avenir.

ça tangue en terme d'image et de communication chez RedBull, verrons nous Vettel offrir une victoire d'adieux à son équipier avant la fin de la saison pour se racheter une virginité ?

Schumacher l'avait fait activement en 2002...
Et personnellement je ne pense pas que ça améliorerait les choses, on reviendrait à la situation de 2002 où de nombreuses courses ont eu le résultat pratiquement fixé à l'avance...
Mais je serais content de voir Webber triompher une fois, mais s'il pouvait se battre pour l'avoir ça serait mieux.