Analysons les chiffres

Non

Tu as toujours du mal avec les notions de causalités

Le nombre de baquets disponibles est bien évidement un des éléments explicatif mais il ne s'âgit nullement d'un élément à prendre en compte quand il s'agit d’observer la fréquence des débuts en GP.

Aprés si tu veux tu peux t'amuser à essayer de coréller ça avec d'autre facteurs tel : le nombre de monoplace aligné, la durée des carrières, le nombre de monoplaces victorieuses par saison ...
Mais c'est une autre histoire.

Ne pas confondre l'observation d'un phénomène et les tentatives d'explications de ce phénomène

Renault n'est plus qu'à 3 pole pour égaler le record de Ferrari, cela pourrait se faire cette saison.

Et ils ne sont plus qu'à 20 victoire de Cosworth.

Chose amusante, si on ne s'intéresse qu'aux GP qui ont suivis l'arrivée de Renault en F1 après GB 1977 :

- Renault est Ferrari sont à égalité de victoire à 156 GP
- Renault domine largement le classement des pole position avec 205 contre 124 à Ferrari.

Nous en parlions, en appliquant le système de bonification actuel :

- MS : 3890 Pts
- Prost : 2483 Pts
- Senna : 1881 Pts
- Piquet : 1688 Pts
- Mansell : 1509 Pts
- Lauda : 1343 Pts


Le compte est évidement légèrement biaisé, par les places précédemment non bonifiées qui conduisaient moins à se battre pour les conquérir, même si elles sont depuis longtemps bonifiée financièrement.

Et aussi par l'évolution du nombre de grands prix disputés par années.

Yoschurri a écrit:

Et aussi par l'évolution du nombre de grands prix disputés par années.

ça c'est un des biais de toutes les comparaisons de carrière, on peut normaliser à un nb de point par GP.

Les première place des classements sont trusté par des pilotes de l'air moderne de la F1 et les jeunes y accèdent de plus en plus vite.

Ce n'est pas à moi que tu vas dire que la comparaison de palmarès bruts de pilotes de périodes différentes n'a pas de sens ;-)

Ce n'est pas le classement des 6 premiers que tu as mis, Alonso est actuellement à 1500 pts et il n'a pas toujours évolué avec le barème actuel...

Yoschurri a écrit:

Ce n'est pas le classement des 6 premiers que tu as mis, Alonso est actuellement à 1500 pts et il n'a pas toujours évolué avec le barème actuel...

Où as tu lu que c'était un classement ?

Après il est vrai que c'était ambiguë  

Une petit regard sur le ratio de victoire par saison depuis 1980 pour les 3 écuries qui sont en lice sans discontinuer depuis lors.

	Ferrari	McLaren	Williams
0 V	14,7%	17,6%	36,4%
1 V	20,6%	11,8%	17,6%
<2V	35,3%	29,4%	54,0%
]0,25%]	44,1%	26,5%	27,3%
]25%,50%]	20,6%	38,2%	24,2%
]50,75%]	14,7%	11,8%	12,1%
]75%,100%]	5,9%	5,9%	2,9%

Même les deux mastodontes que sont Ferrari et McLaren ont connus des passage à vide, Ferrari ayant une forte capacité à se sauver du score vierge en décrochant une victoire plus ou moins miraculeuse (7 saisons avec une unique victoire, contre seulement 4 pour McLaren).

En moyenne ces deux écurie remportent plus de la moitié des GP une saison sur 5 pour chacune d'entre elles

Au passage vous vivons actuellement la seconde saison après 2009 où la somme des victoires de ses 3 écuries est en deçà du tiers des GP de la saison.

Sur la période elles ont remporté tous les GP sur 5 saison et plus de la moitié sur 24 saisons.

Tiens, le magicien des chiffres ! Pourrais-tu nous décortiquer avec ton brio habituel l'écurie Red Bull depuis ses débuts en... 2005 ?

Un peu court pour se faire une idée sur RedBull

depuis 2009 ça donne ça :

2 013	46,2%
2 012	35,0%
2 011	63,2%
2 010	47,4%
2 009	35,3%

La montée en puissance de Red Bull aux côtés de Vettel est indéniable.
Le ratio pour 2011 est particulièrement impressionnant.  

Un petit constat, depuis 2010 Vettel a réalisé la pole un gp sur deux et RedBull sur les 2/3 des GP  

De son côté Alonso n'a fait que 4 pôles, soit 6% des GP.

Un petit classement des 62 pilotes ayant accédés au podium du championnat.

C'est classé hiérarchiquement par :
- Nb de podium au championnat
- Nb de titre
- Nb de titre de vice champion
- Nb de 3° place au championnat.
- Puis l'ordre alphabétique.

Pilote	# 1°	# 2°	# 3°	#P
SCHUMACHER Michael	7	2	3	12
PROST Alain	4	4	-	8
FANGIO Juan Manuel	5	2	-	7
MOSS Stirling	-	4	3	7
SENNA Ayrton	3	2	1	6
STEWART Jackie	3	2	1	6
PIQUET Nelson	3	1	2	6
HILL Graham	2	3	-	5
ALONSO Fernando	2	2	1	5
CLARK Jim	2	1	2	5
RAIKKONEN Kimi	1	2	2	5
COULTHARD David	-	1	4	5
BRABHAM Jack	3	1	-	4
LAUDA Niki	3	1	-	4
VETTEL Sebastian	3	1	-	4
FITTIPALDI Emerson	2	2	-	4
MANSELL Nigel	1	3	-	4
HILL Damon	1	2	1	4
SCHECKTER Jody	1	1	2	4
BARRICHELLO Rubens	-	2	2	4
REUTEMANN Carlos	-	1	3	4
ASCARI Alberto	2	1	-	3
HAKKINEN Mika	2	1	-	3
BUTTON Jenson	1	1	1	3
HAMILTON Lewis	1	1	1	3
HULME Denny	1	-	2	3
JONES Alan	1	-	2	3
PETERSON Ronnie	-	2	1	3
McLAREN Bruce	-	1	2	3
PATRESE Riccardo	-	1	2	3
WEBBER Mark	-	-	3	3
FARINA Giuseppe	1	1	-	2
SURTEES John	1	1	-	2
VILLENEUVE Jacques	1	1	-	2
ANDRETTI Mario	1	-	1	2
HAWTHORN Mike	1	-	1	2
RINDT Jochen	1	-	1	2
ROSBERG Keke	1	-	1	2
ICKX Jacky	-	2	-	2
BROOKS Tony	-	1	1	2
FRENTZEN Heinz-Harald	-	1	1	2
GONZALEZ Jose-Froilan	-	1	1	2
MASSA Felipe	-	1	1	2
REGAZZONI Clay	-	1	1	2
BERGER Gerhard	-	-	2	2
MONTOYA Juan-Pablo	-	-	2	2
HILL Phil	1	-	-	1
HUNT James	1	-	-	1
ALBORETO Michele	-	1	-	1
IRVINE Eddie	-	1	-	1
PIRONI Didier	-	1	-	1
VILLENEUVE Gilles	-	1	-	1
Von TRIPS Wolfgang	-	1	-	1
ARNOUX René	-	-	1	1
CASTELLOTTI Eugenio	-	-	1	1
CEVERT François	-	-	1	1
COLLINS Peter	-	-	1	1
FAGIOLI Luigi	-	-	1	1
GINTHER Richie	-	-	1	1
MUSSO Luigi	-	-	1	1
TARUFFI Piero	-	-	1	1
WATSON John	-	-	1	1

Quelques cas intéressants :
-  CASTELLOTTI Eugenio est le seul pilote a avoir accédé au podium sans jamais avoir remporté de victoire (3° du championnat 55, 2 seconde place en GP).
- Seul deux pilotes n'ont connus que les honneurs de la plus haute marche : Hunt et P. Hill.
- Seul deux pilotes n'ont jamais accédé au place d'honneur bien qu'ayant remporté plus de 5 victoires : Ralf Schumacher et Laffite.
- 59% des vainqueurs de GP ont accédé un jour au podium du championnat.
- 86% des pilotes ayant remporté au moins 2 GP ont accédé un jour au podium du championnat.
- Il n'y a donc que 16 pilotes ayant remporté plus de 2 GP à n'être jamais monté sur le podium final.
- 52% des pilotes ayant accédé à ce podium n'ont jamais connu le sacre.
- Les 62 Pilote de cette liste ont remporté 92% des GP de l'histoire. (un peu plus si on met à part Indy 500)

Histoire de relativiser la "domination" actuelle de RedBull, voici les ratio de victoire par saison des écurie ayant remportés le plus de GP chaque saison.

Nous sommes en moyenne à 53%, RedBull est bien loin d'être une écurie aussi dominatrice que certain le croient.

1	McLaren	1 988	93,8%
2	Ferrari	2 002	88,2%
3	Ferrari	1 952	87,5%
4	Alfa Romeo	1 950	85,7%
5	Ferrari	2 004	83,3%
6	Ferrari	1 953	77,8%
7	Williams	1 996	75,0%
8	McLaren	1 984	75,0%
9	Mercedes	1 955	71,4%
10	Lotus	1 963	70,0%
11	Lotus	1 965	66,7%
12	Benetton	1 995	64,7%
13	Tyrrell	1 971	63,6%
14	RedBull	2 011	63,2%
15	Williams	1 993	62,5%
16	Williams	1 992	62,5%
17	McLaren	1 989	62,5%
18	Ferrari	1 961	62,5%
19	Ferrari	1 956	62,5%
20	Cooper	1 960	60,0%
21	Ferrari	2 000	58,8%
22	McLaren	1 998	56,3%
23	Williams	1 987	56,3%
24	Williams	1 986	56,3%
25	Cooper	1 959	55,6%
26	Matra	1 969	54,5%
27	Vanwall	1 958	54,5%
28	RedBull	2 013	53,8%
29	Ferrari	2 007	52,9%
30	Ferrari	2 001	52,9%
31	McLaren	2 005	52,6%
32	Ferrari	2 006	50,0%
33	Ferrari	2 003	50,0%
34	Benetton	1 994	50,0%
35	McLaren	1 991	50,0%
36	Lotus	1 978	50,0%
37	Maserati	1 957	50,0%
38	Alfa Romeo	1 951	50,0%
39	RedBull	2 010	47,4%
40	BrawnGP	2 009	47,1%
41	Williams	1 997	47,1%
42	Lotus	1 973	46,7%
43	Lotus	1 970	46,2%
44	Ferrari	2 008	44,4%
45	Brabham	1 966	44,4%
46	BRM	1 962	44,4%
47	Mercedes	1 954	44,4%
48	McLaren	1 999	43,8%
49	Williams	1 980	42,9%
50	Ferrari	1 975	42,9%
51	Lotus	1 972	41,7%
52	Lotus	1 968	41,7%
53	Ferrari	1 979	40,0%
54	McLaren	1 990	37,5%
55	McLaren	1 985	37,5%
56	Ferrari	1 976	37,5%
57	Brabham/Lotus	1 967	36,4%
58	RedBull	2 012	35,0%
59	Lotus/Ferrari	1 964	30,0%
60	Lotus	1 977	29,4%
61	Williams	1 981	26,7%
62	McLaren	1 974	26,7%
63	Renault/Ferrari/Brabham	1 983	25,0%

Et par ordre chronologique :

28	RedBull	2 013	53,8%
58	RedBull	2 012	35,0%
14	RedBull	2 011	63,2%
39	RedBull	2 010	47,4%
40	BrawnGP	2 009	47,1%
44	Ferrari	2 008	44,4%
29	Ferrari	2 007	52,9%
32	Ferrari	2 006	50,0%
31	McLaren	2 005	52,6%
5	Ferrari	2 004	83,3%
33	Ferrari	2 003	50,0%
2	Ferrari	2 002	88,2%
30	Ferrari	2 001	52,9%
21	Ferrari	2 000	58,8%
48	McLaren	1 999	43,8%
22	McLaren	1 998	56,3%
41	Williams	1 997	47,1%
7	Williams	1 996	75,0%
12	Benetton	1 995	64,7%
34	Benetton	1 994	50,0%
15	Williams	1 993	62,5%
16	Williams	1 992	62,5%
35	McLaren	1 991	50,0%
54	McLaren	1 990	37,5%
17	McLaren	1 989	62,5%
1	McLaren	1 988	93,8%
23	Williams	1 987	56,3%
24	Williams	1 986	56,3%
55	McLaren	1 985	37,5%
8	McLaren	1 984	75,0%
63	Renault/Ferrari/Brabham	1 983	25,0%
64	Renault/McLaren	1 982	25,0%
61	Williams	1 981	26,7%
49	Williams	1 980	42,9%
53	Ferrari	1 979	40,0%
36	Lotus	1 978	50,0%
60	Lotus	1 977	29,4%
56	Ferrari	1 976	37,5%
50	Ferrari	1 975	42,9%
62	McLaren	1 974	26,7%
42	Lotus	1 973	46,7%
51	Lotus	1 972	41,7%
13	Tyrrell	1 971	63,6%
43	Lotus	1 970	46,2%
26	Matra	1 969	54,5%
52	Lotus	1 968	41,7%
57	Brabham/Lotus	1 967	36,4%
45	Brabham	1 966	44,4%
11	Lotus	1 965	66,7%
59	Lotus/Ferrari	1 964	30,0%
10	Lotus	1 963	70,0%
46	BRM	1 962	44,4%
18	Ferrari	1 961	62,5%
20	Cooper	1 960	60,0%
25	Cooper	1 959	55,6%
27	Vanwall	1 958	54,5%
37	Maserati	1 957	50,0%
19	Ferrari	1 956	62,5%
9	Mercedes	1 955	71,4%
47	Mercedes	1 954	44,4%
6	Ferrari	1 953	77,8%
3	Ferrari	1 952	87,5%
38	Alfa Romeo	1 951	50,0%

Certains des résultats que tu cites, si la Red-Bull gagne "peu" par rapport à d'autres, c'est surtout que Webber gagne peu lui aussi depuis 2011 inclus, les succès étant surtout de Vettel.
Cette absence de lutte interne alors que l'équipe gagne beaucoup doit renforcer ce sentiment.

C'est surtout le fait que cela fait trois saison que même en situation délicate le titre semble ne pas pouvoir échapper à Vettel qui créait ce sentiment.

Le vrai soucis c'est que les adversaires sont des tanches à commencer par la Scuderia  

Pour continuer sur cette question le classement des écuries par nombre de saison de record de victoire et la moyenne du ratio de victoires sur ces saisons :

Ferrari	17	55,7%
McLaren	11	51,0%
Lotus	9	43,5%
Williams	8	53,6%
RedBull	4	49,8%
Brabham	3	35,3%
Benetton	2	57,4%
Renault	2	25,0%
Cooper	2	57,8%
Mercedes	2	57,9%
Alfa Romeo	2	67,9%
BrawnGP	1	47,1%
Tyrrell	1	63,6%
Matra	1	54,5%
Lotus	1	66,7%
BRM	1	44,4%
Vanwall	1	54,5%
Maserati	1	50,0%

Concernant l'étendue de la période de domination, Red-Bull fait bonne figure.
C'est la seule équipe avec Ferrari et Mclaren à remporter quatre sacres de suite constructeurs et pilotes combinés, en supposant que Vettel et Red-Bull triomphent cette saison.
Ferrari sous l'ère Schumacher et Mclaren sous l'ère Prost/Senna.

Red-Bull est autant critiqué que Ferrari par le passé car sa performance est similaire (même si statistiquement c'est moins fort, ça commence à faire long).
Mclaren a pu s'en sortir grâce à la présence de l'un des plus beaux duels de ce sport.

Willams et Ferrari ont eu lors période très fructueuses en victoires et sacres en dehors des périodes citées plus haut, mais le pilote changeait d'une saison à l'autre (ou presque). Ça rompait la monotonie.

Et je pense qu'au niveau charismatique, Hamilton, Raikkonen et Alonso sont loin devant Vettel sur ce point, ce qui conforte un malaise du public à son égard.

Et même principe pour les pilotes :

Schumacher	8	52,8%
Fangio	6	48,6%
Prost	6	29,4%
Clark	4	50,8%
Senna	4	42,2%
Vettel	4	40,8%
Mansell	3	41,7%
Brabham	3	38,9%
Stewart	3	37,6%
Alonso	3	34,0%
Moss	3	27,9%
Ascari	2	65,3%
Hakkinen	2	40,6%
Raikkonen	2	36,1%
G. Hill	2	34,7%
Fittipaldi	2	30,8%
Andretti	2	30,5%
Lauda	2	24,1%
Stewart	1	54,5%
D. Hill	1	50,0%
Farina	1	42,9%
Villeneuve	1	41,2%
Rindt	1	38,5%
Hunt	1	37,5%
Jones	1	35,7%
Button	1	35,3%
Massa	1	33,3%
Jones	1	26,7%
Von Trips	1	25,0%
P. Hill	1	25,0%
Brooks	1	22,2%
Piquet	1	20,0%
Peterson	1	20,0%
Reutmann	1	20,0%
Watson	1	12,5%
Pironi	1	12,5%
Arnoux	1	12,5%

Pour continuer sur ces histoire de domination : les constructeurs ayant placé deux pilotes sur la plus haute marche du podium

Ferrari	5
Williams	3
McLaren	3
Lotus	1
Brabham	1
Cooper	1
Maserati	1
Mercedes	1
Alfa Romeo	1

Ferrari	2 004
Ferrari	2 002
Williams	1 997
Williams	1 992
McLaren	1 989
McLaren	1 988
Williams	1 987
McLaren	1 984
Ferrari	1 979
Lotus	1 978
Brabham	1 967
Ferrari	1 961
Cooper	1 960
Maserati	1 957
Mercedes	1 955
Ferrari	1 952
Alfa Romeo	1 950

On peut noter que la nouveauté de notre ère "Red Bull", c'est que le bras-droit de Vettel n'est jamais parvenu à conquérir la deuxième place du championnat, alors qu'en leur temps les Patrese ou Barrichello y étaient parvenus, sans parler des années où les deux équipiers se battaient pour un titre. Cela n'est pas faire insulte Webber, je pense plutôt que ça apporte de l'eau au moulin de Loyola: Red Bull domine certes la Formule 1 depuis quatre ans, mais la marge avec les concurrents est faible.

On peut par exemple citer la saison 2011. Vettel et Red Bull ont a priori exercé une forte domination, mais McLaren a arraché six victoires, soit près d'un tiers des courses. On est loin des ratios de victoires de McLaren-Honda, Williams-Renault ou Ferrari lors de leurs apogées.

Il faut dire que d'habitude, on a une lutte entre deux constructeurs pour un titre alors que la période Red-Bull c'est une lutte de 3 à 5 constructeurs pour le titre.
Donc certes les écarts sont faibles mais globalement l'équipe autrichienne est devant et les équipes derrière se mangent les points mutuellement et les opportunités que laissent Red-Bull.

Typiquement durant les années 2000, quand Ferrari perdait, une équipe était prédisposée à récupérer les miettes.

Webber a faillit être champion et du coup d'être second en 2010, mais il est vrai qu'en 2011 sa situation est plus préoccupante (retour de bâton de la défaite à Abu Dhabi 2010 ?).

Le ratio entre le nb de doublé et le nombre de victoire (Hors constructeurs uniquement impliqué en Indy)

BMW Sauber	100%
Brawn GP	50%
Alfa Romeo	40%
Mercedes	38%
Cooper	38%
Ferrari	37%
Tyrrell	35%
Red Bull	31%
BRM	29%
Williams	29%
McLaren	26%
Jordan	25%
Brabham	23%
Matra	22%
Maserati	11%
Ligier	11%
Lotus	10%
Benetton	7%
Renault	6%

C'est intéressant pour les trois pourcentages les plus faibles.

Renault cela s'explique par la fiabilité très hasardeuse des années turbos.
Benetton par le fait que le deuxième pilote était considéré par l'équipe comme un étranger.
Lotus c'est un peu un mélange des deux, du moins pour une certaine période.