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 Lewis Carl Hamilton

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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptySam 18 Juil 2020 - 22:42

Impossible à dire mais peu probable selon moi. Cela faisait 35 pôles de + à avoir, à son décès, il n'était plus tout jeune...
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F1spirit

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyLun 26 Oct 2020 - 11:29

j'ai beau avoir des réserves sur ces stats surgonflées par rapport à sa voiture qui domine seul depuis 7 ans (comme Vettel ou Schumacher mais dans une moindre mesure), quel destin que celui de Lewis !
Le seul pilote non-blanc à avoir réussi en F1 est en haut de toutes les tablettes des records de la discipline.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyLun 26 Oct 2020 - 13:23

Pas encore les titres, Michael Schumacher reste le plus grand pilote de tous les temps...encore au moins pendant 1 an... Mr Green
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F1spirit

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyLun 26 Oct 2020 - 14:48

il n'y a pas de plus grand pilote, il y a des grands champions qui ont marqué chacun leur époque
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Loyola
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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyLun 26 Oct 2020 - 16:23

Tu ne connais donc pas me coté trollesque de notre camarade ? Large Sourire
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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyLun 26 Oct 2020 - 18:42

je crois encore à l'éducation-tout-au-long de la vie Mr Green
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyLun 26 Oct 2020 - 22:57

F1spirit a écrit:
Le seul pilote non-blanc à avoir réussi en F1 est en haut de toutes les tablettes des records de la discipline.

F1spirit a écrit:
il n'y a pas de plus grand pilote, il y a des grands champions qui ont marqué chacun leur époque

Il n'y a pas de pilotes non-blancs, il n'y a que des pilotes.
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Tony

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyMar 27 Oct 2020 - 11:06

Jim Clark a écrit:
F1spirit a écrit:
Le seul pilote non-blanc à avoir réussi en F1 est en haut de toutes les tablettes des records de la discipline.

F1spirit a écrit:
il n'y a pas de plus grand pilote, il y a des grands champions qui ont marqué chacun leur époque

Il n'y a pas de pilotes non-blancs, il n'y a que des pilotes.

C'est quand même un travers délétère que cette mise en avant quasi systématique de la couleur de peau... Je ne parle pas du commentaire de F1spirit Clin d'oeil , mais de Hamilton lui-même qui depuis le début de l'année ne cesse de parler de lui comme d'un "Noir"... qu'il n'est d'ailleurs pas, puisque sa mère est métis.

Jody Scheckter ne s'est jamais qualifié de "pilote juif" (d'ailleurs qui sait qu'il l'est ?), Nelson Piquet ne s'est pas présenté comme un quarteron... Et pensons aux Sud-Américains enfants d'immigrés "récents" d'origine européenne, les Fangio, Reutemann, Barrichello...
C'est peut-être intéressant pour leur histoire personnelle (encore que), mais derrière un volant la "race" ne fait rien à l'affaire.
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F1spirit

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyMar 27 Oct 2020 - 12:18

le fait qu'il n'y ait que des pilotes blancs en F1 ou presque contrairement aux autres sports montre bien que la course automobile n'est pas très variée...
et donc cela méritait d'être souligné en espérant que cela ouvre la porte à des asiatiques, des arabes...
mais si vous voulez faire l'autruche et du politiquement correct, libre à vous
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Tony

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyMer 28 Oct 2020 - 19:58

F1spirit a écrit:
le fait qu'il n'y ait que des pilotes blancs en F1 ou presque contrairement aux autres sports montre bien que la course automobile n'est pas très variée...
et donc cela méritait d'être souligné en espérant que cela ouvre la porte à des asiatiques, des arabes...
mais si vous voulez faire l'autruche et du politiquement correct, libre à vous

On ne doit pas avoir la même définition du politiquement correct alors. Large Sourire

Le sport auto est un sport "de Blancs" parce que c'est un sport qui a pris son essor en Europe, puis aux Etats-Unis, qui sont des pays historiquement "blancs". Il y a de longue date les Afro-Américains aux Etats-Unis mis en marge, ou se mettant en marge (les deux sont vrais) de la société WASP, mais c'est une question propre aux USA.

Mais sinon rien d'étonnant que la F1 soit dominée par les Européens, car c'est un sport d'Européens, et même, si on veut être plus précis, de Britanniques qui s'opposent à une équipe italienne, parfois et surtout jadis emmerdés par les Français et les Allemands. C'est un monde restreint c'est vrai, mais parce qu'il y a une histoire derrière.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyMer 28 Oct 2020 - 23:43

F1spirit a écrit:
le fait qu'il n'y ait que des pilotes blancs en F1 ou presque contrairement aux autres sports montre bien que la course automobile n'est pas très variée...
et donc cela méritait d'être souligné en espérant que cela ouvre la porte à des asiatiques, des arabes...
mais si vous voulez faire l'autruche et du politiquement correct, libre à vous

Ce n'est pas parce qu'il y a peu de noirs ou d'asiatiques en F1 que celle-ci est un univers forcément raciste. Comme le cyclisme ou le ski d'ailleurs.

C'est comme dire que le sport automobile est un milieu sexiste parce qu'il y a peu de femmes. Si elles sont moins représentées, c'est surtout que de manière générale les sports auto les intéressent moins. Donc proportionnellement, elles sont beaucoup moins nombreuses que les hommes à tenter une carrière.

Personnellement, quand Hamilton est arrivé dans la discipline, je n'ai pas compris l’engouement provoqué par le simple fait qu'il était noir. Un pilote est un pilote, on ne devrait pas s'attarder sur des considérations de ce genre.

Puis, si on va par là, on peut citer des sports où ce sont les blancs qui sont en minorité, comme le basket ou l'athlétisme.

Le racisme, c'est justement quand on fait une distinction être blanc, noir, asiatique, etc ... Le communautarisme participe au racisme. Il faut avant tout y voir des hommes.
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F1spirit

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyJeu 29 Oct 2020 - 12:33

Tony a écrit:
F1spirit a écrit:
le fait qu'il n'y ait que des pilotes blancs en F1 ou presque contrairement aux autres sports montre bien que la course automobile n'est pas très variée...
et donc cela méritait d'être souligné en espérant que cela ouvre la porte à des asiatiques, des arabes...
mais si vous voulez faire l'autruche et du politiquement correct, libre à vous

On ne doit pas avoir la même définition du politiquement correct alors. Large Sourire

Le sport auto est un sport "de Blancs" parce que c'est un sport qui a pris son essor en Europe, puis aux Etats-Unis, qui sont des pays historiquement "blancs". Il y a de longue date les Afro-Américains aux Etats-Unis mis en marge, ou se mettant en marge (les deux sont vrais) de la société WASP, mais c'est une question propre aux USA.

Mais sinon rien d'étonnant que la F1 soit dominée par les Européens, car c'est un sport d'Européens, et même, si on veut être plus précis, de Britanniques qui s'opposent à une équipe italienne, parfois et surtout jadis emmerdés par les Français et les Allemands. C'est un monde restreint c'est vrai, mais parce qu'il y a une histoire derrière.

il me semble que les européens ne sont plus seulement blancs ? non ? (et c'est tant mieux)


Dernière édition par F1spirit le Jeu 29 Oct 2020 - 12:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyJeu 29 Oct 2020 - 12:38

Jim Clark a écrit:
F1spirit a écrit:
le fait qu'il n'y ait que des pilotes blancs en F1 ou presque contrairement aux autres sports montre bien que la course automobile n'est pas très variée...
et donc cela méritait d'être souligné en espérant que cela ouvre la porte à des asiatiques, des arabes...
mais si vous voulez faire l'autruche et du politiquement correct, libre à vous

Ce n'est pas parce qu'il y a peu de noirs ou d'asiatiques en F1 que celle-ci est un univers forcément raciste. Comme le cyclisme ou le ski d'ailleurs.

C'est comme dire que le sport automobile est un milieu sexiste parce qu'il y a peu de femmes. Si elles sont moins représentées, c'est surtout que de manière générale les sports auto les intéressent moins.

ah bon ? et tu ne penses pas qu'il y ait aussi des raisons qui les en empêchent ? les discriminations à l'embauche tu connais ?
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Tony

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyJeu 29 Oct 2020 - 20:00

F1spirit a écrit:
il me semble que les européens ne sont plus seulement blancs ? non ? (et c'est tant mieux)

L'immigration extra-européenne vers l'Europe est historiquement récente (une cinquantaine d'années, et encore, pour certains pays c'est encore plus récent). Donc vu le temps d'intégration, rien d'étonnant à ce qu'il y ait une écrasante majorité de Blancs dans des sports typiquement européens. Mais ça change.

Il faut quand même noter que le football fait exception à la règle, particulièrement en France où nous avions des joueurs noirs et maghrébins sous le maillot bleu dès les années 30.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyDim 15 Nov 2020 - 18:45

L'émotion qui a submergée LH n'était pas feinte et malgré ses accumulations incroyable de succès l'homme est loin d'être blasé.

Trés touchant de mon point de vue.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyDim 15 Nov 2020 - 19:12

Comme beaucoup d'autres champions en fait.

Sept titres, mais aucun de vraiment marquant si ce n'est le premier pour de mauvaises raisons...

Le multiple champion du monde le plus fade de l'histoire. Coeur brisé
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Renault

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyDim 15 Nov 2020 - 19:53

Loyola a écrit:
L'émotion qui a submergée LH n'était pas feinte et malgré ses accumulations incroyable de succès l'homme est loin d'être blasé.

Trés touchant de mon point de vue.

Ça l'était aussi, je ne pensais pas qu'il craquerait comme ça aujourd'hui, d'autant que ce titre fut assez facile finalement.
J'ai encore plus apprécié le fait qu'il ait tout donné aujourd'hui et ne s'est pas contenté du minimum pour obtenir le sacre. C'était une belle victoire.
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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyDim 15 Nov 2020 - 22:26

Renault a écrit:
J'ai encore plus apprécié le fait qu'il ait tout donné aujourd'hui et ne s'est pas contenté du minimum pour obtenir le sacre. C'était une belle victoire.

Même s'il avait abandonné, il aurait été sacré aujourd'hui vu que Bottas n'a pas été en mesure de marquer des points.

Hamilton n'avait donc aucune pression particulière et n'avait pas grand chose à perdre.

Mais il est certain qu'il a gagné cette course avec la manière.

Pour le reste, Hamilton peut enchaîner tous les titres qu'il veut (ou que la Mercedes lui permet), cela ne change rien, à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire ...[/quote]
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Loyola
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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyDim 15 Nov 2020 - 22:45

Des champions des dernières décennies Hamilton me semble au contraire être un de ceux qui a eu à affronter les plus fortes oppositions.

Il a eu de nombreux équipiers de haut niveau et n'a jamais eut de status de 1° pilote de droit divin et qui plus est il remporte ses succès avec la manière et une conduite exemplaire.

Ce n'est pas un MS bis loin s'en faut.`

Encore aujourd'hui il a remporté une course très difficile avec panache.

Je suis un fan d'Hamilton depuis ses débuts, il est pour moi un des pilotes les plus impressionnant de l'histoire et pas trivialement garce à son palmarès.

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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyLun 16 Nov 2020 - 0:09

Il est facile d'être performant, d'avoir une conduite exemplaire quand tous les indicateurs sont au vert mais il est surtout impressionnant depuis quand ? Surtout depuis l'arrivé de Bottas en fait qui est bien trop juste et tendre pour lui faire de l'ombre. Un peu comme Vettel au début des années 2010. A partir du moment ou il n'a plus eu la meilleure monoplace ou qu'un coéquipier a pu rivaliser avec lui, cela n'a plus été la même histoire.

Par le passé, quand Hamilton n'avait pas la meilleure monoplace et/ou qu'il avait un coéquipier de premier plan face à lui, les erreurs étaient assez courantes et les performances satisfaisantes, sans plus.

Il est pour moi un peu supérieur aux champions du monde de "premier niveau" comme par exemple Button, Rosberg (qui l'ont d'ailleurs mis à mal, "battus" lors de leurs cohabitations) ou Räikkönen.

Mais loin des champions d'envergures tel qu'Alonso, Prost, Senna pour les trente dernières années...

Schumacher est un cas à part. Il y a certes de lourdes réserves sur sa sportivité et son statut à partir du début des années 2000 et ses coéquipiers porteurs d'eau. Toutefois, il a réalisé d'énormes performances, obtenus bien des victoires et quelques titres durant la période 92-00 malgré une monoplace presque jamais dominatrice voir même souvent en dessous de la concurrence.  

Des pilotes comme les trois que j'ai cité plus haut étaient capable de ce genre de performances aussi, ce n'a jamais été le cas d'Hamilton.

Ce facteur est pour moi essentiel pour pouvoir prétendre au statut de champion d'exception...

La seule saison ou l'on peut dire qu'il fut impressionnant reste pour moi sa première.
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Renault

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyLun 16 Nov 2020 - 10:01

Jim Clark a écrit:

Même s'il avait abandonné, il aurait été sacré aujourd'hui vu que Bottas n'a pas été en mesure de marquer des points.

Hamilton n'avait donc aucune pression particulière et n'avait pas grand chose à perdre.

Oui mais dans un grand prix où les circonstances sont si particulière, c'est difficile d'imaginer tout ce qui peut se passer. La Safety Car aurait pu être sortie, Bottas avoir une stratégie de folie par la suite, etc. Techniquement il aurait été sage d'attendre patiemment  pour rester devant mais il ne l'a pas fait.

Il aurait pu être plus conservateur et s'arrêter pour avoir des pneus en meilleur état, ce qui aurait amélioré sa tenue de route et réduit le risque de crevaison. Mais pareil, il ne l'a pas fait car il a tout fait pour viser la victoire.

Il aurait pu aussi devant le faible enjeu de la victoire ici la laisser filer. Après tout il n'avait rien à gagner non plus de forcer et de prendre des risques, personne ne lui en aurait voulu de finir sur le podium uniquement dans ces circonstances. Et malgré le fait qu'il n'avait rien à perdre, il n'a pas pris des risques trop élevées contrairement à Verstappen par exemple. C'est la marque d'un excellent pilote.

Il faut se rendre compte que quand tu as 100 victoires (ou presque) et 7 titres, c'est facile de perdre sa motivation d'en obtenir une de plus. Surtout quand les circonstances ne sont pas favorables.
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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyLun 16 Nov 2020 - 15:38

une chose est sûre, la figure de proue de la F1 est maintenant une image de marque mondiale bien plus respectable et plus au goût du jour qu'avant l'ère de cette brute allemande à l'air de nazi Mr Green
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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyLun 16 Nov 2020 - 15:57

Même pas, le baron rouge reste n°1 au niveau du palmarès en championnats du monde.

7 titres, deux secondes places et trois fois troisième pour le kaiser.

7 titres et deux secondes places pour frivole.

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MessageSujet: Re: Lewis Carl Hamilton   Lewis Carl Hamilton - Page 22 EmptyMar 17 Nov 2020 - 0:13

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