Préférez-vous foncer dans le tas ou formaliser correctement.

J’essaie d’avoir un rôle moteur dans le lancement du nouveau forum, mais il apparaît que certains semblent préférer ne pas se prendre la tête et foncer dans le tas.

Donc à vous de choisir, histoire que je ne perde pas mon temps.

Et que je passe la main, si je fais fausse route.

Ce sera le 1° vote.

mieux vaut prendre son temps

un compromis ne pourrait pas être fait?

on fonce dans le tas mais avec un minimum de décision prise sur la gestion

En la matière les compromis s’appellent des trucs bancals, c’est foncer dans le tas.

"Foncer dans le tas" = bien trop réducteur !

Yoschurri a écrit:

"Foncer dans le tas" = bien trop réducteur !

Alors propose quelque chose qui ne soit pas vague

Si vous voulez aller de l’avant impliquer vous

Un effort et un peu de sérieux.

Tout ne tombera pas tout cuit

Ça ne me dérange nullement d’abandonner mon approche, mais proposez-en une autre.

Les problèmes se suivent et se ressemblent pour chaque forum de F1 j'ai l'impression

A ne pas prendre au premier degré

Au 1° degré

De la confrontation a un pouvoir incarné, nous passons à celle de la préparation d’un pouvoir désincarné.

La différence c’est qu’ici jusqu'à présent, il n’y a pas de sourdité.

J'ai déja donné mon point de vue. Je pense qu'il est préfèrable de faire très simple d'abord, de discuter ensuite en cas de problèmes (mais en limitant le débat dans le temps) puis de voter, point.

Nous sommes pas venu ici pour nous retrouver avec une réglementation plus accentuée que sur STATS F1...

Expose ton très simple d’une façon formelle

Sinon cela ne sert à rien

Yoschurri a écrit:

Nous sommes pas venu ici pour nous retrouver avec une réglementation plus accentuée que sur STATS F1...

Ce que je propose assure les conditions réel de se que nous pensions vivre sur statsF1.

Il n’y quasiment pas de contraintes.

Et les conditions permettant d’assurer un pouvoir collectif limité a l’essentiel, sans possibilité d’abus de pouvoir ou d’appropriation individuelle.

Que veux-tu de plus

Loyola a écrit:

Expose ton très simple d’une façon formelle

Sinon cela ne sert à rien

Définir ce qui nous semble le plus important pour évoluer tel que nous le souhaitons.

- Ce que nous voulons (par exemple) :

Exprimer son point de vue librement, sans peur. Accepter qu'il soit remis en question, accepter la confrontation.

Nous exprimer sur des sujets divers et variés qui peuvent être très sérieux comme d'une grande légéreté.

Evoluer dans le respect, limiter les attaques personnelles, les insultes, respecter les lois de la république...

Etc...

Et les moyens pour l’obtenir ?

Loyola a écrit:

Yoschurri a écrit:

Nous sommes pas venu ici pour nous retrouver avec une réglementation plus accentuée que sur STATS F1...

Ce que je propose assure les conditions réel de se que nous pensions vivre sur statsF1.

Il n’y quasiment pas de contraintes.

Et les conditions permettant d’assurer un pouvoir collectif limité a l’essentiel, sans possibilité d’abus de pouvoir ou d’appropriation individuelle.

Que veux-tu de plus

Gageons que 1399 mots dans un règlement, ça fait peur à la plupart un règlement lourd est souvent interprêté comme une masse d'interdictions...

Loyola a écrit:

Et les moyens pour l’obtenir ?

Le vote.

FATB

Ce n’est pas une proposition de règlement mais avant tout une prososition de texte fondateur, un contrat d’union entre nous si tu préfère.

Les malentendus entre fondateurs sont la plaie des projets collectifs.
Et il n’y a quasiment pas d’interdiction.

Pour ce qui est d’un règlement c’est accessoire, c’est vite synthétisé et personne ne le regarde.

Yoschurri a écrit:

Loyola a écrit:

Et les moyens pour l’obtenir ?

Le vote.

Sur quelle base

Tu mets quoi au vote ?

Pourquoi comment ?

Tu veux que la vie du forum ne soit qu’incessante bataille pour créer une jurisprudence , c'est cela ?

Loyola a écrit:

Tu veux que la vie du forum ne soit qu’incessante bataille pour créer une jurisprudence , c'est cela ?

Comme sur StatsF1 en fin de compte, où l'absence de sanctions pendant presque 3 ans s'est fait ressentir comme une jurisprudence, et quand le couperet tombe...

Non sur statsF1 il y avait un malentendu entre des forumistes se démerdant à quelques exceptions prés très bien tout seul et des "proprios" largués.

Il ne s’agit que de formaliser cette absence de modération qui a fait de statsF1 un lieu unique où nous nous plaisions.

Et de définir les modes de fonctionnement pour les rares cas nécessitant l’emploi de la force.

Loyola a écrit:

Loyola a écrit:

Je propose cela pour les modalités (A parfaire)

Préambule.

(al. 1) Les membres fondateurs de ce forum ont voulu créer un espace où tout ceux que la passion des sports automobile rassemble pourront s’exprimer librement, aux seules conditions de supporter la contradiction et d’exprimer clairement leurs idées.

(al. 2) Le forum, veut montrer qu’en un tant ou la communication n’est souvent que du bruit qu’il est possible de fuir l’insignifiance et le fanatisme sans tomber dans un sérieux compassé.

(al. 3) Le forum, est un espace autogéré.

(al. 4) Les membres fondateurs font le voeux, qu’en ce lieu s’expriment des idées, des opinions, des débats, des controverses, des points de vus … et non des systématiquement insignifiants.

(al. 5) L’inscription au forum ne suffit pas à faire d’une personne un membre de la communauté. Comme dans le cas de tout groupe constitué, la notion d’affinité avec la communauté a son importance, nul ne pourra donc se plaindre s’il ne réussit pas à s’intégrer à la communauté. L’acceptation par la communauté ne se décrète pas, elle s’obtient, nul n’est obligé d’accepter ce que nous sommes.

(al. 6) Les seules limites infranchissables fixées à la liberté d’expression sur le forum sont celles définies par les lois de la République Française.

Titre I De la citoyenneté.

Article 1er

(al. 1) Est considéré comme citoyen pouvant participer aux processus démocratiques du forum, tout membre inscrit depuis plus de deux mois et ayant eu une activité significative, ayant été accepté au rang de citoyen par le vote des citoyens.

Titre II De la propriété du forum et de l’exercice du pouvoir.

Article 1er

(al. 1) Nul individu ne peu se réclamer de la propriété du forum.

(al. 1) Le forum est la propriété exclusive et inaliénable de ceux qui le font vivre c'est-à-dire de ses membres.

(al. 3) Aucune fonction ouvrant à la délégation de droit spécifique par la communauté des citoyens ne vaut titre de propriété sur le forum pour celui qui la reçoit.

Article 2-

(al. 1) Les personnes assurant les charges financières afférentes à la vie du forum, ne pourront réclamer aucun droit en retour si ce n’est d’exiger le respect des lois de la République Française étant donné qu’elles assumeront la responsabilité juridique du contenu du forum.

(al. 2) Les personnes assurant les charges financières afférentes à la vie du forum, devront donner les codes d’accès de l’hébergeur à ceux que la communauté des citoyens aura désigné des leur nomination. C’est dernier devront immédiatement changer ces codes afin de couper tous liens entre les bailleurs de fond et l’exercice du pouvoir.

Article 3. –

(al. 1) La gestion et l’administration du forum nécessitent que certain de ces membres reçoivent des pouvoirs spécifiques de la communauté des citoyens.

(al. 2) Les citoyens élus à des fonctions ouvrant des droits spécifiques ne sont que les exécutants de la volonté de la communauté des citoyens.

(al. 3) Aucune action coercitive ne pourra être effectuée sur la seule décision d’un dépositaire de pouvoir spécifique. Seule la communauté des citoyens détient ce type de droit.

(al. 4) En cas d’urgence, les dépositaires de pouvoir auront la liberté de prendre des mesures conservatoire provisoire dans la limite de celles définies dans ce document.

Article 4.-

(al. 1) Les récipiendaires d’une délégation de pouvoir seront élus par la communauté des citoyens selon les modalités définies dans ce document.

(al. 2) Les mandats n’ont aucune échéance.

(al. 3) Les détenteurs de pouvoir délégués par la communauté des citoyens peuvent démissionner de leur fonction, avec un préavis d’un mois, ils s’engagent à assurer leur tâche jusqu'à leur remplacement.

(al. 4) En cas de manquement à cette constitution tout détenteur de pouvoir spécifique devra remettre son mandat en jeu.

(al. 5) Une majorité qualifiée simple des citoyens peut demander la remise au vote d’une fonction.

Article 5.-

(al. 1) La communauté aura à élire un directeur technique n’ayant de pouvoir que sur les aspects techniques du forum.

(al. 2) La communauté aura à élire des nettoyeurs qui auront pour mission d’assurer l’usage des instrument coercitive dans le cadre strict défini ici.

(al. 2) Les nettoyeurs ne sont ni des modérateurs, ni des administrateurs, il mette en œuvre les décision prévu ici ou celle voter par la communauté, rien de plus.

Titre III Du processus démocratique.

Article 1er

(al. 1) Seuls les citoyens ont le droit de participer au processus démocratique.

(al. 2) Sauf cas dérogatoires, l’ensemble des décisions sont prises à la majorité qualifiée des trois cinquièmes des votants.

Article 2-

(al. 1) Un quorum de votants sera régulièrement défini par les citoyens en fonction de l’évolution de l’activité du site.

(al. 2) La mise au vote électronique doit durer au moins 24H.

(al. 3) Le vote blanc ne sera pas proposé.

(al. 4) Le seul cas dérogatoire au vote qualifié est la demande de remise en jeu des mandats.

(al. 6) Pour le cas où durant des élections aucun candidat n’aurait, atteint la majorité qualifiée au premier tour, il sera procédé à un second tour à la majorité simple pour départager les deux candidats en tête au 1° tour.

Titre IV Des mesures coercitives.

Article 1er

(al. 1) En cas de manquement aux lois de la république française les nettoyeurs auront le droit et le devoir de mettre immédiatement en quarantaine les contenus incriminés.

(al. 2) En cas de manquement réitéré aux lois de la république française du fait d’un membre du forum les nettoyeurs auront le droit et le devoir de mettre immédiatement en quarantaine le formiste incriminé.

(al. 3) Pour les mises en quarantaine de contenu, les nettoyeurs devront consulter les citoyens par un vote pour détruire ou non les contenus incriminés.

(al. 4) Pour les mises en quarantaine de membres du forum, les nettoyeurs devront consulter les citoyens par un vote pour prendre une sanction sans appel validé par la communauté.

Article 2-

(al. 1) Idéalement le bannissement ne pourrait être décidé par la communauté que dans les cas de manquement aux lois de la république française. Le pouvoir du verbe devant suffire à régler tous les autres problèmes.

(al. 2) Cependant dans le cas d’individu cherchant visiblement à remplir le forum de propos inepte, ne parvenant pas à s’intégrer au groupe ou rejeté par ce dernier, une procédure de bannissement pourra être mise au vote sur demande d’une majorité de citoyens.

Article 3-

(al. 1) Sauf pour les cas relevant du respect des lois de la république, tout membre faisant l’objet d’une mesure de mise au vote de son bannissement, aura durant la procédure toute liberté de s’exprimer sur son cas.

(al. 2) Dans le cas extrême où la personne mise en cause utiliserait la liberté qui lui est laissé non pour défendre sa cause mais pour vociférer, une mise en quarantaine pourra être mise en œuvre par les nettoyeurs après consultation de la communauté.

(al. 3) Les nettoyeurs peuvent librement déplacer une enfilade ou un morceau d’enfilade.

Titre V Du contenu.

Article 1er

(al. 1) Le forum n’a pas de modérateur.

(al. 2) La modération est effectuée entre les membres et ce doit autant que possible d’être public.

(al. 3) Les membres du forum se doivent d’exercer au mieux leur talent de persuasion pour régler les potentiels conflits.

(al. 4) Si c’est la passion des sports mécanique qui réunit les membres, les sujets abordés sur le forum ne se limitent pas à cela.

(al. 5) Tous les sujets peuvent être abordés sur le forum, en veillant a les placer dans des endroits appropriés.

Article 2-

(al. 1) Un forum est un lieu d’échange et de confrontation d’idée et d’opinions.

(al. 2) La participation à un forum implique l’acceptation de voir ses opinion remise en question.

(al. 3) L’attaque d’une opinion n’est pas une attaque contre la personne, tout débat argumenté est acceptable quelles que soit son caractère dérangeant pour l’interlocuteur.

(al. 4) Nul ne pourra se plaindre d’être confronté a une attaque de son point de vue.

Article 3-

(al. 1) Les opinions se doivent d’être exprimées dans un langage clair et argumenté.

(al. 2) Faire remarquer qu’un argumentaire est creux, brouillons ou ineptes n’est pas une insulte.

(al. 3) Faire remarquer à une personne qu’elle parle d’un sujet qu’elle ne maîtrise pas n’est pas une insulte.

(al. 4) Nul ne pourra se plaindre d’être renvoyé à l’insignifiance de ses arguments.

(al. 5) S’il est tout à fait légitime d’avoir des préférences, il n’est pas recevable de considérer que l’idolâtrie est une opinion.

Tout texte est sujet aux interprétentions. Je prend sur ton préambule l'alinéat 1 et je peux en conclure que tout forumiste n'aimant pas spécialement le sport automobile ou tout forumiste ayant du mal à exprimer ses idées, ayant des lacunes sur ce point malgré par exemple de la bonne volonté pourrait se faire sanctionner.

Comme tu l'as dit, soit l'on fait très simple, soit il faut que cela soit irréprochable...

2e proposition.

Je ne viens pas de passer 1h à relire et à modifier le projet constitutionnel pour des prunes!

Moi étant préoccupé par ma première pour l'instant et d'autres projets, je préfère attendre.

champion du monde l'excuse bidon

Formaliser correctement.

Je pense qu'il est préférable de bien se prendre la tête maintenant, et d'avoir ensuite un bon petit forum tranquille, où tout le monde sait ce qu'il en est, plutôt que de foncer tête baissée et rencontrer après moults problèmes.

PS : et formaliser correctement ne veut pas dire tout règlementer, mais juste savoir bien où nous allons.

prendre son temps,
si ce forum veut tenir un moment mieu vaut pas qu'il soit fait sur un coup de tete anti-direction de statsf1