Le championnat 2010 avec un barème sérieux

Pour ce qui est de l'attribution des points, je suis en train de reprendre les classements des pronos que nous avons édité depuis le début de la saison en utilisant le barème du championnat de F1 2010 (attribution de points aux 10 meilleurs pronos de chaque GP ) [/quote]

PL : PILOTES : TOTAL
1 : Chueco = 100 pts
2 : Luciano Burti = 91 pts
3 : Maestro = 88 pts
4 : Michel Vaillant = 74 pts
5 : Ryan O' Connel = 74 pts
6 : Steve Warson = 62 pts
7 : Brian O' Callaghan = 61 pts
8 : Graham Hill = 48 pts
9 : Stevie Nicks = 46 pts
10 : Yvonne de Gaulle = 40 pts
11 : Regina Spektor = 34 pts
12 : Laser 38 = 33 pts
13 : Sanka Coffee = 29 pts
14 : Laser 01 = 20 pts
15 : Michael Lomane = 20 pt
16 : Triple H = 20 pts
17 : Mamboo 2 = 18 pts
18 : Takuma Sato = 18 pt
19 : Jacques Villeneuve = 15 pt
20 : Mamboo 1 = 13 pts
NP : Shawn Michaels = 4 pts
NP : Patrick Depailler = 1 pt
NP : Claudio Langes = 0 pt
NP : Dave Batista = 0 pt
NP : Jody Scheckter = 0 pts
NP : Mélanie Lampionne = 0 pts
NP : Rey Mysterio = 0 pt
NP : Roger Cymbeline = 0 pt
NP : Syd Astronomy = 0 pt
NP : Taki Inoue = 0 pts

PL : TEAMS : TOTAL
1 : Team Fangio = 188 pts
2 : Vaillant F1 = 136 pts
3 : Celtic Racing = 135 pts
4 : Auriverde = 120 pts
5 : Sixties Racing Team = 88 pts
6 : Silversprings Motorsport = 80 pts
7 : CSBJ Racing = 53 pts
8 : Kamikaze F1 Team = 33 pts
9 : Mamboo Team = 31 pts
10 : D-Génération X = 24 pts
11 : Frette Racing = 20 pts
12 : TYRRELL WOLF = 1 pt
13 : AUDI Corp = 0 pt
14 : Crash Test Racing = 0 pt
15 : Psychédélic Racing = 0 pt

mamboo a écrit:

Et alors ? Parce que c'était comme ça il n'y a pas si longtemps, on ne doit plus jamais changer ? C'est tout ce que tu as trouvé comme argument ?

Ai-je jamais prétendu qu'il fallut ne surtout rien faire après 2002 ?
Il s'agit d'un constat simple : si la FIA pouvait tout à fait revoir le barème de points, ce n'est pas pour autant une raison de se satisfaire des barèmes actuels sous le seul prétexte que celui en vigueur depuis cette année est un moindre mal.
Revenir à un ancien barème n'est pas, en soi, synonyme d'immobilisme mais au contraire un aveu de pragmatisme. Et un changement censé.

mamboo a écrit:

Aujourd'hui, de petites équipes survivent peut-être grâce aux quelques points qu'elles gagnent grâce à ce barême, chose qu'elles n'auraient jamais pu faire avec l'ancien. Pourquoi ne pourrait-on pas dans ce cas parler d'évolution, plutôt de dire "c'était mieux avant" ?

Le coup des petites équipes ne tient pas la route au niveau financier au travers du barème de points. La Formule 1 est une compétition où seuls les plus grands et/ou les plus sérieux ont le droit de siéger.
Il est tout à fait possible d'aider les plus modestes en difficulté par quelques subventions intelligemment placées, au lieu de se fonder sur le seul barème extensible. Celui-ci doit rester la récompense absolue pour la seule performance sportive.

mamboo a écrit:

Juste pour savoir : tu es pour le système des médailles toi ?

Quel rapport avec le barème anté-2003 ?

Yoschurri a écrit:

- La deuxième raison, c'est pour permettre aux écuries médiocres de marquer et de laisser espérer le faire pour les écuries "crotte de lapin", on ne sait jamais, sur un concours de circonstances... Ca permet d'éviter à cours terme de se retrouver avec un plateau de 5 ou 6 écuries.

Faux débat dans le seul cadre du barème de points adopté.

greencreeper a écrit:

Ai-je jamais prétendu qu'il fallut ne surtout rien faire après 2002 ?

Bien sûr que oui. Ou alors tu le penses très fort. T'es tellement nostalgique de cet ancien barême que tout changement te ferait chier.

greencreeper a écrit:

Le coup des petites équipes ne tient pas la route au niveau financier au travers du barème de points. La Formule 1 est une compétition où seuls les plus grands et/ou les plus sérieux ont le droit de siéger.

Grands et sérieux ?
Sérieux, ils le sont tous.
Grands, il n'y en a qu'une poignée. Tu ne voudrais donc qu'un plateau avec Red Bull, McLaren et Ferrari ?

greencreeper a écrit:

mamboo a écrit:

Juste pour savoir : tu es pour le système des médailles toi ?

Quel rapport avec le barème anté-2003 ?

Je ne sais pas, je te pose simplement une question. Tu ne veux pas répondre ?

Tu as l'air de vouloir privilégier à fond la victoire, alors je suppose que tu es pour. Je me trompe ?

mamboo a écrit:

greencreeper a écrit:

Ai-je jamais prétendu qu'il fallut ne surtout rien faire après 2002 ?

Bien sûr que oui. Ou alors tu le penses très fort. T'es tellement nostalgique de cet ancien barême que tout changement te ferait chier.

Je ne l'ai pas écrit, ni "pensé très fort". En revanche, je te l'affirme sans vergogne : alors que la FIA est allée vers des systèmes de points moins en phase avec ce que doit être un bon barème pour l'esprit de la F1, il valait mieux ne rien toucher. Et réfléchir davantage et de façon plus pertinente, dès l'origine, en 2002. Tu sais, cet "ancien temps" de la F1 que tu exècres très souvent.
Aucune crainte du changement. Mais quand on se dirige vers du moins bon, excuse-moi d'émettre des réserves.

mamboo a écrit:

Grands et sérieux ?
Sérieux, ils le sont tous.
Grands, il n'y en a qu'une poignée. Tu ne voudrais donc qu'un plateau avec Red Bull, McLaren et Ferrari ?

Avec des écuries ayant d'elles-mêmes, dans la mesure du raisonnable, les moyens de faire une monoplace qui ne figure pas à 8 secondes des leaders. Ni qui se contentent d'en établir une au niveau R&D avec la seule modélisation informatique. Ce ne sont que quelques exemples...
En revanche il est exclu de tolérer une hégémonie de grandes équipes constituant un petit noyau.

mamboo a écrit:

greencreeper a écrit:

mamboo a écrit:

Juste pour savoir : tu es pour le système des médailles toi ?

Quel rapport avec le barème anté-2003 ?

Je ne sais pas, je te pose simplement une question. Tu ne veux pas répondre ?
Tu as l'air de vouloir privilégier à fond la victoire, alors je suppose que tu es pour. Je me trompe ?

Une réponse ? Si tu veux. La victoire doit être privilégiée. Elle doit primer sur le reste. Quant aux médailles, les Jeux Olympiques suffisent largement.

greencreeper a écrit:

Une réponse ? Si tu veux. La victoire doit être privilégiée. Elle doit primer sur le reste. Quant aux médailles, les Jeux Olympiques suffisent largement.

Je ne répondrai qu'à ça, puisque ça résumera tout le reste.

Tu penses que la victoire doit être privilégiée et primer sur le reste, mais tu es contre le système de médaille, qui est le meilleur système pour privilégier la victoire, puisqu'avec ce système, il n'y a vraiment que la victoire qui est pris en compte. C'est donc paradoxal.

En conclusion, tu trouves sans doute que les médailles sont "trop" dures pour le reste des pilotes, et que le système 10-6-4 est un bon compromis. N'est-ce pas ?
En gros, tu places les limites un peu comme tu le sens, TOI. Arrête donc de dire que le barême d'aujourd'hui est un barême de merde. Il ne va pas dans ce que TOI tu attends, peut-être, mais ce barême satisfait bon nombre de personne, dont moi. Arrête de dire que la FIA n'a pas pris les bonnes décisions juste parce que ces décisions ne vont pas dans TON sens.

Tout cela est très subjectif. Tu disais que "attribuer les points à 25% des pilotes du plateau est largement compatible avec une chance pour chacun de scorer", mais quelqu'un d'autres dira la même chose avec 50% au lieu de 25, ou bien 10%, et personne n'aura tort ni raison.

greencreeper a écrit:

Yoschurri a écrit:

- La deuxième raison, c'est pour permettre aux écuries médiocres de marquer et de laisser espérer le faire pour les écuries "crotte de lapin", on ne sait jamais, sur un concours de circonstances... Ca permet d'éviter à cours terme de se retrouver avec un plateau de 5 ou 6 écuries.

Faux débat dans le seul cadre du barème de points adopté.

Bien si , sans augmenter de façon considèrable le nombre de points gagnés, il n'était pas possible de récompenser de façon correct les 10 premiers...

Aprés le GP de GB, nous avons :


L. HAMILTON 46
M. WEBBER 42
J. BUTTON 41
S. VETTEL 37
F. ALONSO 27
N. ROSBERG 19
R. KUBICA 18
F. MASSA 14
M. SCHUMACHER 7
R. BARRICHELLO 5
A. SUTIL 3
K. KOBAYASHI 1

Et


MCLAREN 87
REDBULL 79
FERRARI 41
MERCEDES 26
RENAULT 18
WILLIAMS 5
FORCE INDIA 3
SAUBER 1

La preuve ultime de la supériorité du barème 10,6,4,3,2,1 c'est qu'avec lui nous aurions évité le ridicule de voir Massa pointer en tête du championnat au soir du GP de MY

Voilà l'argument qu'aurait dû me sortir Green, car là je ne peux qu'approuver, ce fut une honte

Gna gna gna.

Après le GP d'Allemagne


L. HAMILTON 49
M. WEBBER 43
J. BUTTON 43
S. VETTEL 41
F. ALONSO 37
F. MASSA 20
N. ROSBERG 19
R. KUBICA 18
M. SCHUMACHER 7
R. BARRICHELLO 5
A. SUTIL 3
K. KOBAYASHI 1
V. LIUZZI -
V. PETROV -
J. ALGUERSUARI -

MCLAREN 92
REDBULL 84
FERRARI 57
MERCEDES 26
RENAULT 18
WILLIAMS 5
FORCE INDIA 3
SAUBER 1

Après la Hongrie :


M. WEBBER 53
L. HAMILTON 49
S. VETTEL 45
F. ALONSO 43
J. BUTTON 43
F. MASSA 23
N. ROSBERG 19
R. KUBICA 18
M. SCHUMACHER 7
R. BARRICHELLO 5
A. SUTIL 3
V. PETROV 2
K. KOBAYASHI 1
N. HULKENBERG 1
V. LIUZZI -

REDBULL 98
MCLAREN 92
FERRARI 66
MERCEDES 26
RENAULT 20
WILLIAMS 6
FORCE INDIA 3
SAUBER 1

Je viens de me livrer à un petit exercice qui pourrait être vaguement intéressant :

Que donnerait un système de bonification gratifiant chaque gain de place par deux fois plus de points ?

Donc une attribution de point qui en partant de la 6° place donne la suite géométrique de raison 2 :

1, 2, 4, 8, 16, 32 Pts.

En 2010 nous aurions actuellement :

M. WEBBER 155
L. HAMILTON 128
F. ALONSO 113
S. VETTEL 113
J. BUTTON 112
F. MASSA 49
R. KUBICA 33
N. ROSBERG 31
M. CHUMACHER 9
R. ARRICHELLO 6
A. SUTIL 3
V. PETROV 2
K. KOBAYASHI 1
N. HULKENBERG 1


REDBULL 268
MCLAREN 240
FERRARI 162
MERCEDES 40
RENAULT 35
WILLIAMS 7
FORCE INDIA 3
SAUBER 1


Pas vraiment une révolution, en fait

Après la Belgique :


M. WEBBER 59
L. HAMILTON 59
S. VETTEL 45
F. ALONSO 43
J. BUTTON 43
F. MASSA 26
R. KUBICA 22
N. ROSBERG 20
M. SCHUMACHER 7
R. BARRICHELLO 5
A. SUTIL 5
V. PETROV 2
K. KOBAYASHI 1
N. HULKENBERG 1
V. LIUZZI -

REDBULL 104
MCLAREN 102
FERRARI 69
MERCEDES 27
RENAULT 24
WILLIAMS 6
FORCE INDIA 5
SAUBER 1

Où l'on voit que les calculs compliqués du nouveau barème n'auront servi à rien ...

Ce classement est nettement plus honnête.

Tu nous accompagnes jusqu'à la fin de ce championnat qui s'annonce plus prometteur ?

Même si je ne commente pas, je vous lis ... j'essaierai toutefois d'être un peu plus présent ;-)

Tiens, l'ami peter !

Fait plaisir de voir que tu trouves douteux, pour ne pas dire ridicule, le nouveau barème de la FIA !
Venant de toi ce n'est pas une surprise, tu as connu une époque où tu suivais une Formule 1 avec un barème en 9-6-4-3-2-1 !

Mais, chut ! Ne pas l'écrire trop gros, sinon mamboo va encore nous décapiter !

Après l’Italie :


M. WEBBER 60
L. HAMILTON 59
F. ALONSO 53
J. BUTTON 49
S. VETTEL 48
F. MASSA 30
R. KUBICA 22
N. ROSBERG 22
M. SCHUMACHER 7
R. BARRICHELLO 5
A. SUTIL 5
V. PETROV 2
K. KOBAYASHI 1
N. HULKENBERG 1


REDBULL 108
MCLAREN 108
FERRARI 83
MERCEDES 29
RENAULT 24
WILLIAMS 6
FORCE INDIA 5
SAUBER 1

Webber-Hamilton, toujours aussi serré...

Vraiment, le barème de points attribués est un "faux-problème" tant il est évident qu'un remaniement tel que celui opéré cette saison par la FIA n'apporte guère son lot de rebondissements au championnat...

Après SGP :

Pilote

M. WEBBER	64
F. ALONSO	63
L. HAMILTON	59
S. VETTEL	54
J. BUTTON	52
F. MASSA	30
N. ROSBERG	24
R. KUBICA	22
M. SCHUMACHER	7
R. BARRICHELLO	6
A. SUTIL	5
V. PETROV	2
K. KOBAYASHI	1
N. HULKENBERG	1
V. LIUZZI	-
P. DELAROSA	-
S. BUEMI	-
J. ALGUERSUARI	-
B. SENNA	-
H. KOVALAINEN	-
J. TRULLI	-
K. CHANDHOK	-
L. DIGRASSI	-
T. GLOCK	-

Constructeur

REDBULL	118
MCLAREN	111
FERRARI	93
MERCEDES	31
RENAULT	24
WILLIAMS	7
FORCE INDIA	5
SAUBER	1
TORO ROSSO	-
LOTUS	-
HRT	-
VIRGIN	-

Au passage avec le barème 10, 8, 6, 5, 4, 3, 2, 1

Pilote

M. WEBBER	80
F. ALONSO	77
L. HAMILTON	75
S. VETTEL	74
J. BUTTON	72
F. MASSA	50
N. ROSBERG	47
R. KUBICA	44
A. SUTIL	16
M. SCHUMACHER	15
R. BARRICHELLO	13
V. PETROV	6
K. KOBAYASHI	6
N. HULKENBERG	5
V. LIUZZI	2
P. DELAROSA	2
S. BUEMI	1
J. ALGUERSUARI	-
B. SENNA	-
H. KOVALAINEN	-
J. TRULLI	-
K. CHANDHOK	-
L. DIGRASSI	-
T. GLOCK	-

Constructeur

REDBULL	154
MCLAREN	147
FERRARI	127
MERCEDES	62
RENAULT	50
WILLIAMS	18
FORCE INDIA	18
SAUBER	8
TORO ROSSO	1
LOTUS	-
HRT	-
VIRGIN	-

Belle lutte à cinq pilotes !

Je pense, comme Green, qu'un nouveau barême ne change jamais fondamentalement le cours des choses.


Juste une petite remarque personnelle sur l'actuelle distribution des points cependant ...

Je m'étonne qu'il y ait si peu de différence de points entre la deuxième et la troisième place.
L'écart entre ces 2 positions est nettement dévalorisé par rapport au 10-6-4-3-2-1, et même au 10-8-6-5-4-3-2-1.

De 2 pts sur un barême où la valeur du point était forte, on est passé à seulement 3 pts pour une valeur unitaire faible.