Kimi Raikkonen

La fiabilité de la Ferrari est exemplaire (seulement 2 abandons mécaniques depuis 2010 )
Mais celle des Lotus n'est pas mal non plus !

C'est donc bien en terme de vitesse pure que Lotus ou/et Raikkonen doivent faire un progrès.
Et le récent retour en force des McLaren ne va pas aider.

Ferrari a toujours fait des voitures très fiables depuis l'ère Todt, ça a toujours été l'une de leur plus grande force (au détriment de la concurrence).
Ce qui m'a le plus marqué c'est je crois qu'entre 2000 et 2006 (France 2000 et Japon 2006), Schumacher n'a abandonné que deux fois sur panne moteur ce qui était assez courant comme type de pannes à l'époque.

C'était autre chose que les Mclaren qui ont tué pas mal de blocs Mercedes durant ce laps de temps.

Beau retour du scandinave, qui aurait misé sur un palmarès de ce type en début de saison.

Loyola a écrit:

Beau retour du scandinave, qui aurait misé sur un palmarès de ce type en début de saison.

Et magnifique tentative de ressusciter le vieil Interlagos.

Le rallye lui manque visiblement

Il a fait une saison remarquable, très propre et avec de belles prouesses.
Cependant, et je pense que Tony l'a remarqué, Lotus continue à faire des débuts de saison prometteurs avant de sombrer sur la fin, chose dont ils sont habitués depuis quelques saisons maintenant…

Tout le contraire de Ferrari d'ailleurs.

Et puis comme je l'ai déjà dit il a fait preuve d'une parfaite régularité sans rien perdre de son mordant.

A ce sujet il a des statistiques absolument odieuses pour son malheureux coéquipier...

6 083 Km parcouru pour Räikkönen, 4 123 pour Grosjean, sachant que le GP d'Italie comptait 306 km...

Renault a écrit:

Tout le contraire de Ferrari d'ailleurs.

Où a tu vu des Ferrari performante en fin de saison 2012 ?

Elles étaient bien en deçà de McLaren et RedBull en terme de performances.

Au regard des moyens de la scuderia pas de quoi rouler des mécaniques.

La position actuelle des Ferrari en performance était bien meilleure que ce que promettait le début de saison ou le podium était à peine réalisable.
En fin de saison Alonso a toujours trouvé le moyen de finir sur le podium ou presque, c'est selon moi une progression même si ce n'est pas la première place.

La baisse de performance de Lotus est sommes toutes fort relative pour une écurie de cette dimension.

Le grand soucis de Lotus cette saison est l'inconstance de Grosjean.

Renault a écrit:

La position actuelle des Ferrari en performance était bien meilleure que ce que promettait le début de saison ou le podium était à peine réalisable.

Le redressement de la situation c'est produit bien avant la fin de saison et a rapidement trouvé ses limites.

Alonso a réalisé 44% de ses points en une série de 7Gp entre l'Espagne et la Hongrie, 41% sur les 9 derniers Gp de la saison et 15% sur les 4 1° Gp.

soit

3,75%/Gp d'AU à BH
6,28%/Gp d'E à HU
4,55%/Gp de B à BR

La période faste fût au coeur de la saison.

Loyola a écrit:

Le grand soucis de Lotus cette saison est l'inconstance de Grosjean.

D'où la question de son maintien dans l'écurie, qui demeure en suspens, ce qui est étonnant à ce stade de l'année. Peut-être que Kobayashi, Kovalainen ou d'autres seraient approchés par Boullier...

Et dire qu'en début de saison, presque tout le monde ici pensait que Grosjean avait tout a gagner avec comme coéquiper Räikkönen.

Finalement, sa carrière n'est toujours pas véritablement lancée...

Pour moi Grosjean n'a rien perdu face à Kimi, mieux il a véritablement gagné face à lui.
Grosjean, quand il n'abandonne pas, est très rapide et tient très bien la comparaison avec son équipier, je pense qu'il n'y a aucune honte à avoir pour lui vis à vis de ses performances brutes face à Kimi ou en général.

Son problème est indépendant du fait que Kimi soit son équipier, il abandonne trop à cause d'erreurs de sa part, presque une fois sur deux, c'est plus que tous les autres pilotes du plateau cette saison et largement plus que ceux qui sont en avant du peloton où un abandon ou deux par erreur dans la saison est déjà considérée comme trop importantes…

Donc Kimi n'est pas le problème de Grosjean en soit, ça l'a même mis en valeur en performance brute, mais avec le record d'abandon cette saison par non problèmes mécaniques, c'est trop…

En plus du fait qu'il abandonne moins beaucoup moins, quand les 2 pilotes ont terminé la course, Kimi a terminé devant Grosjean 80 % du temps.

Donc non seulement Grosjean prend plus de risque mais même malgré cela, il est derrière Kimi qui gère mieux ses courses.

Grosjean nous a montré sa pointe de vitesse ? Pas tant que cela au vue de sa monoplace.

Le problème de Grosjean n'est clairement pas lié à ses performances, très correctes, mais à ses trop nombreuses erreurs en course.

Il a souvent fini derrière Räikkönen en course, mais c'est normal en même temps, Iceman étant bien plus expérimenté.

Je pense que Grosjean sera reconduit chez Lotus en 2013. L'attente de sa confirmation va peut-être le faire réfléchir sur sa saison et les nombreux abandons qui auraient pu être évités (et c'est peut-être bien ce qu'espère Lotus).

Yoschurri a écrit:

Et dire qu'en début de saison, presque tout le monde ici pensait que Grosjean avait tout a gagner avec comme coéquiper Räikkönen.

Finalement, sa carrière n'est toujours pas véritablement lancée...

Mais il y a gagné beaucoup.

Pour le reste le propos tenait plus du : un débutant n'a rien à perdre de la confrontation à un pilote reconnu.

Ce qui est subtilement différent du tout à gagner.

S'il est dominait cela semble normale.
S'il tient la comparaison sa performance est remarquè.

En partant de rien, évidemment, il n'y a rien à perdre...

Cependant, en performances comme en constance, Räikkönen a dominé nettement Grosjean.

Pour faire simple, la différence entre un pilote expérimenté (qui a fait tout de même un break...) et un quasi rookie s'est vue dans cette équipe et cela n'est vraiment à l'avantage de Grosjean qui pour le coup a commis bien des erreurs de débutants.

Que Grosjean ait été contre Kimi ou n'importe quel autre pilote en équipier, ça n'aurait rien changé à cette impression.
Grosjean a fait des conneries de débutant par rapport à n'importe quel pilote, que ce soit Vergne ou Pic (seuls rookies cette saison). Car les conneries qu'il a faite, aucun autre pilote du plateau n'en a fait autant sur une même saison, même sur toutes les carrières des pilotes actuels aucun n'en a fait autant sur une saison complète. Grosjean était comme Ide chez Super Aguri… C'est dire du niveau de ses bêtises…

Donc peu importe le coéquipier de Grosjean, il aura toujours eu l'air débutant par rapport à son équipier. Seulement quand il ne faisait aucune connerie, il résistait très bien à Kimi (il a fait de belles prestations quand même) et ça l'a pas mal mis en valeur ce qui aurait été plus difficile avec un équipier plus modeste mais plus propre.

Renault a écrit:

Que Grosjean ait été contre Kimi ou n'importe quel autre pilote en équipier, ça n'aurait rien changé à cette impression.
Grosjean a fait des conneries de débutant par rapport à n'importe quel pilote, que ce soit Vergne ou Pic (seuls rookies cette saison). Car les conneries qu'il a faite, aucun autre pilote du plateau n'en a fait autant sur une même saison, même sur toutes les carrières des pilotes actuels aucun n'en a fait autant sur une saison complète. Grosjean était comme Ide chez Super Aguri… C'est dire du niveau de ses bêtises…

Donc peu importe le coéquipier de Grosjean, il aura toujours eu l'air débutant par rapport à son équipier. Seulement quand il ne faisait aucune connerie, il résistait très bien à Kimi (il a fait de belles prestations quand même) et ça l'a pas mal mis en valeur ce qui aurait été plus difficile avec un équipier plus modeste mais plus propre.

Non car Räikkönen a pris bien moins de risques qu'auparavant, il a davantage assuré que lors de sa première carrière alors que sa monoplace ne pouvait clairement pas viser le titre. En d'autres temps, Kimi ne serait pas privé d'essayer de remporter plus de courses et tant pis pour les abandons... De plus, il est clair que la Lotus était compétitive cette année, moins que la Red Bull ou Mc Laren mais peut être davantage que la Ferrari, Kimi n'avait pas conduit depuis 2 ans et n'est pas un pilote si rapide que cela (cf 2008/2009 ou il commençait à décliner en vitesse pure). Dans ces conditions, les quelques bonnes positions de Grosjean au volant d'une bonne monoplace sont assez logiques.

Qu'on le veuille ou non la comparaison entres les équipiers existe et la pillule serait un peu moins dure à avaler si Räikkönen ne s'était pas montré aussi régulier et expérimenté. Les erreurs de Grosjean nuise à Grosjean, les résultats de Kimi les discréditent un peu plus.

Tu vas comprendre quand que les erreurs de Grosjean sont tellement grossières et fréquentes que le fait que Kimi soit la référence ne change rien ?
Il a abandonné cette saison 6 fois en étant impliqué dans une collision ou un accident dont 5 où il est le principal responsable… Sur 19 courses ça fait une sur 4. C'est plus que tout autre pilote cette saison, dont Maldonaldo qui était pourtant la référence des fouteurs de trouble.

Kimi est constant, certes mais expérimenté et Grosjean fait tellement de conneries que même un débutant le ridiculise sur ce point (Vergne et Pic ont fait une saison propre globalement). Ce que Kimi met en avant ou non chez Grosjean est la vitesse et là ça se tient plutôt pas mal.

Yoschurri a écrit:

Pour faire simple, la différence entre un pilote expérimenté (qui a fait tout de même un break...) et un quasi rookie s'est vue dans cette équipe et cela n'est vraiment à l'avantage de Grosjean qui pour le coup a commis bien des erreurs de débutants.

pour continuer à faire simple : cette différence est fort normale est acceptable pour une telle différence d'expèrience et de reconnaissance.

Sans les pb d'accrochages à répétition la saison de Grosjean eu été plus que respectable.

Il n'a pas à rougir de ses performances quand il finissait les courses.

Avec le niveau de régularité de Raikkonen il aurait fini dans les 150 pts ce qui est fort respectable (Plus des 2/3 de la marque de son leader)

Renault a écrit:

Ce que Kimi met en avant ou non chez Grosjean est la vitesse et là ça se tient plutôt pas mal.

Non, même sur ce plan Kimi l'a dominé alors qu'il n'est clairement plus la "fusée" qu'il était au milieu des années 2000...

Pour les "bétises" de Grosjean, tu as raison, même face à un débutant inexpérimenté, il fut ridicule, la grande régularité de Räikkönen n'est que la cerise sur le gateau.

Yoch tu retombes dans la Yochitude

La saison de Grosjean est fort loin d'être indigne en terme de performance.

Par contre pour la régularité c'est une autre histoire d'autant qu'il ne s'agit pas de pb de fiabilité.

Yoschurri a écrit:

Non car Räikkönen a pris bien moins de risques qu'auparavant, il a davantage assuré que lors de sa première carrière alors que sa monoplace ne pouvait clairement pas viser le titre.

La donne est fort différente Lotus de 2012 n'est ni McLaren, ni Ferrari que ce soit en terme de taille de structure que d'attente.

Pour moi Raikkonen a trouver une structure dans laquelle il peut s'épanouir sans avoir la pression d'aller chercher le titre.

Il est aller à chaque fois ce que pouvait raisonnablement lui offrir sa monoplace.

Quand on est dans le baquet d'une McLaren ou une Ferrari ce résultat raisonnable est dans l'absolue rien d'autre que la victoire.

Dans une Lotus 2012 on peut commencer a relativiser ses ambitions.