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 Le cas Max Verstappen

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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2018 - 19:54

Ne pas obtenir les immenses succès qui lui reviennent, pour lui, de droit, semble si insupportable pour le jeune homme que cela peut aussi devenir contre productif dans le futur.


La rage de vaincre est la marque des champion, mais pas quand cela devient pathologique.
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Renault

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2018 - 22:19

D'autant plus quand il tape sur un bouc émissaire pour expliquer les déboires de l'équipe.

Renault a été accusé un peu trop souvent cette saison. Mr Green
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Loyola
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2018 - 7:52

En l'état actuel des choses, je ne le vois pas capable de sortir vainqueur d'un championnat sauf en situation de domination absolue de sa monoplace.

Face à une adversité sérieuse, sa posture et sa mentalité, sont de lourds handicap.

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Renault

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2018 - 11:15

Non, après il est très jeune (il peut encore battre le record de précocité de Vettel pour le sacre avec 2 tentatives). Il a beaucoup gagné en maturité en piste cette année ce qui est bien. Reste à améliorer l'aspect hors piste. Ce n'est pas fichu.

Mais il est clair qu'avec cet état d'esprit actuel il ne pourra pas gagner un championnat sans une domination parfaite en piste.
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Tony

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2018 - 11:58

Je vous trouve bien sévère pour le coup: que Verstappen tape sur Renault, d'accord c'est stupide, mais il est formaté pour cela par Red Bull, et l'on voit que la marque de canettes ne produit pas des modèles d'équilibre (cf. Vettel).

En revanche pour l'altercation avec Ocon, je trouve cela finalement sympathique que les pilotes aient encore des réactions humaines, même si pour cette fois cela faisait bagarre autour du goûter à la cour de récré. Mais comme l'a dit Loyola, Ocon et Verstappen ne font finalement que des post-ados...
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Loyola
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2018 - 16:17

C’est une posture globale que je commente.

Ce sentiment profond qu’il est le meilleur et que ce ne sont que des circonstances iniques qui lui volent victoires et titres peut-être profondément destructeurs dans les sports mécaniques.


Dernière édition par Loyola le Mar 13 Nov 2018 - 16:58, édité 1 fois
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Loyola
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2018 - 16:17

un rappel amusant :

« Son père qui aurait été bien mal placé pour s’énerver, lui qui avait sorti le leader Juan Pablo Montoya en se faisant prendre un tour, sur le même circuit en 2001. »
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Loyola
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2018 - 16:59

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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyJeu 15 Nov 2018 - 23:05

Loyola a écrit:
un rappel amusant :

« Son père qui aurait été bien mal placé pour s’énerver, lui qui avait sorti le leader Juan Pablo Montoya en se faisant prendre un tour, sur le même circuit en 2001. »

Je me souviens d'ailleurs que lors de la course suivante, la voiture de Montoya arborait l'explicite message "Keep your distance". Sourire
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Tony

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyVen 16 Nov 2018 - 11:17

Jim Clark a écrit:
Loyola a écrit:
un rappel amusant :

« Son père qui aurait été bien mal placé pour s’énerver, lui qui avait sorti le leader Juan Pablo Montoya en se faisant prendre un tour, sur le même circuit en 2001. »

Je me souviens d'ailleurs que lors de la course suivante, la voiture de Montoya arborait l'explicite message "Keep your distance". Sourire

Ce ne serait pas plutôt la voiture de Ralf Schumacher qui avait réussi l'exploit de se faire harponner par l'arrière lors des trois premiers Grands Prix de la saison 2001 ?
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Renault

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyVen 16 Nov 2018 - 12:17

Cela concernait les deux voitures pour Imola 2001 : http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/1275892.stm
Bizarrement cela a donné lieu à la première victoire de Ralf. Mr Green
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Tony

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 10:48

Verstappen poursuit avec Red Bull jusqu'à fin 2023:

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-verstappen-prolonge-avec-red-bull-jusqu-a-fin-2023,145311.html

Voilà qui semble indiquer qu'Honda restera bien en Formule 1 au delà de 2021 et que Mercedes et Ferrari devraient garder leurs duos actuels un certain temps. Cela dit, les contrats, cela se casse...
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 17:46

Le champ des possibles pour le batave était ll me semble assez restreint.

Sur les trois top team actuel RB était sans doute la seule solution réaliste.

Après il serait intéressant de connaître les clause de résultats qui ont été négociés et qui ne lient pas forcément le destin de Verstappen inconditionnellement à celui de RB.
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Renault

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 21:38

Étant donné sa valeur sur le marché et la situation de Red Bull, il a du avoir en effet des clauses favorables pour lui pour se libérer si une belle occasion se présentait.
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyMer 8 Jan 2020 - 11:16

Déja le contrat est lié à la prolongation de celui d'Honda, si Honda se désengage Verstappen se retrouve libre.
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 14:53

« Je ne suis vraiment pas content, nous faisons de la merde »

Ça fait longtemps que j’évoque le moment où le jeune prodige perdrait patience : c’est peut-être fait tongue
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 17:19

Oui, il commence à perdre patience envers son équipe.

Après comment lui en vouloir ? Il fait une bonne saison personnellement, il ne commet pas d'erreurs comme par le passé. Il parvient à lutter avec Mercedes par moment malgré une voiture en deçà des performances.

Red Bull ne parvient pas à revenir malgré les promesses à chaque saison, préférant se dédouaner à chaque occasion manquée. Donc oui il perd patience et pas impossible qu'il aille ailleurs dès que possible... Mais où ?
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 21:39

il est dans la meilleure équipe possible hors mercedes
il doit attendre 2022 et prendre son mal en patience
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 22:42

Oui je trouve aussi qu'il y a une crise chez RedBull qui si elle n'est pas du niveau de celle de Ferrari n'est pas pour autant insignifiante.

La grande faiblesse de l'écurie de ce qu'on en perçois c'est de toujours se trouver des bouc-émissaires et de nier ses responsabilité.

Le management touche il me semble depuis longtemps ses limites.
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 22:53

une crise ?
au début j'avais envie de dire que chaque année ils font leur maximum face à l'équipe la plus riche qui écrase la F1 depuis 2014, à savoir gagner chaque année une ou deux victoires
mais en réfléchissant, il est vrai qu'ils ont un partenariat exclusif avec Honda depuis l'année passée et pourtant l'équipe n'a pas décollé
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 23:01

F1spirit a écrit:
il est dans la meilleure équipe possible hors mercedes
il doit attendre 2022 et prendre son mal en patience

Actuellement Red Bull s'en tire bien, mais pour demain ?

Red Bull a clairement depuis 2014 un problème pour progresser, s'ils parviennent à toujours se maintenir dans le haut du panier, ils ne parviennent plus à trouver le petit truc qui aiderait à battre Mercedes. Or, Verstappen vise légitimement un sacre et pas des 3e places à répétition.

Le problème de Red Bull n'est clairement pas dans l'argent investi, ni même dans les talents au sein de l'équipe. Mais l'exploitation pour maximiser les performances n'est pas suffisante et il n'y a aucune remise en question de leur modèle de gestion. Ni aucun plan structuré visible pour revenir dans la course au titre, se contentant de vainement essayer saison après saison. Sauf qu'en F1 moderne, Ferrari, Red Bull et Mercedes ont montré qu'une approche structurée sur le temps long était la meilleure approche pour gagner durablement.

Or, Renault et Mclaren (et qui sait, Ferrari bientôt ?) ont des plans de reconquête et on voit que ça commence à fonctionner. 2022 sera un tournant règlementaire, il est impératif que les équipes négocient ce virage proprement. Est-ce que Max a confiance en Red Bull pour opérer ce changement ou la gestion actuelle lui fait perdre confiance dans cette capacité à se renouveler et à aborder au mieux ce défi ? Peut être qu'il commence à douter et qu'il pourrait être séduit de quitter Red Bull avant sa fin de contrat fin 2023 si les clauses de performances lui permettent. Et je pense que Max a des conditions avantageuses sur ce point.

Ce serait en plus un terrible camouflet pour Red Bull qui ont misé beaucoup en lui.

Je ne pense pas qu'il partira dès demain ailleurs, les places sont prises et Red Bull reste une grande équipe. Mais si la confiance s'érode cela pourrait vite partir en eau de boudin. D'autant que Verstappen, s'il a progressé au niveau mental, n'est pas totalement construit encore. Et que son talent lui permet d'ouvrir pas mal de portes aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 23:11

il ne faut pas non plus sur intrepréter une déclaration après une course qui s'est terminée au premier tour

pour red bull l'organigramme et les têtes dirigeantes ne sont-elles pas les même depuis bien longtemps ?
n'est on là pas là dans la classique association de talents qui a marché mais qui est usée ?
peut-être faut il injecter du sang neuf pour faire bouger les choses
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Le cas Max Verstappen - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 23:28

F1spirit a écrit:
il ne faut pas non plus sur intrepréter une déclaration après une course qui s'est terminée au premier tour

Je pense que c'est au contraire révélateur.

Un pilote qui jette la pierre sur le travail collectif comme il l'a fait c'est un phénomène pas si courant, alors que nombre de situations justifieraient de tels termes. Alors que Max bénéficie d'une équipe qui lui est vouée. Le fait que Max ne garde pas pour lui et accuse son équipe publiquement avec des mots aussi forts n'est pas anodin.

C'est un gros pavé jeté dans la marre qu'il a lancé. Cela ne signifie pas qu'il va divorcer demain de Red Bull, mais peut être un signe précurseur que Red Bull doit faire bien mieux et vite.

F1spirit a écrit:
pour red bull l'organigramme et les têtes dirigeantes ne sont-elles pas les même depuis bien longtemps ?
n'est on là pas là dans la classique association de talents qui a marché mais qui est usée ?
peut-être faut il injecter du sang neuf pour faire bouger les choses

Le soucis de Red Bull est en effet en partie ici : la direction technique et humaine n'a pas bougé depuis longtemps. Et étant donnés les résultats et leur constance en méthode de communication, on peut se douter que la gestion interne de l'entreprise n'a pas été modifiée depuis un moment.

Rien d'insurmontable, mais il faut pour cela affronter ses problèmes pour y trouver des solutions. Mercedes a très clairement une organisation bien plus propice à des remises en question permanentes. Sinon ils n'auraient pas dominé les championnats depuis 2014, malgré l'avance initial ils ont trouvé la recette pour la conserver sur la durée.
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