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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyVen 1 Sep 2023 - 10:33

Le numero de Good Cop/Bad Cop de Horner et Marko sur l'avenir de Perez est quand même assez pitoyable, je trouve 🤢
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyMer 13 Sep 2023 - 9:28

Sans la protection de Dietrich Mateschitz, l'inénarrable Marko semble énerver en haut lieu.

Pas certain que son contrat soit renouvelé
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyDim 8 Oct 2023 - 20:56

La méforme de Perez devient inquiétante. Même en dehors de ses pénalités, sa remonté a été pénible au regard de celle de Russell.

Et cela se voit très nettement en terme de points, depuis 3 courses l'équipe qui marque le plus de point est... Mclaren. Choqué
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyLun 9 Oct 2023 - 7:27

Il faut remarquer qu'au delà du cas Perez, RB n'a jamais réussi le doublé au championnat pilote.

Le marqueur d'une écurie misant tout sur son leader ?
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyLun 9 Oct 2023 - 10:22

Après si on est honnête, RB était en mesure de signer un doublé facile en 2011, 2013 et 2023.
2010 c'était vraiment serré avec Ferrari et Mclaren, et à peu de choses près Webber aurait pu finir devant ALonso.
2011 Webber n'était pas loin de Button mais a clairement échoué. Je ne pense pas que RB ait tout misé sur Vettel, mais Webber a je pense souffert psychologiquement de 2010 et de sa relation avec l'équipe.
2012 même pour Vettel le titre c'était compliqué. Mr Green
2013 c'était comme 2011 mais avec un Webber encore plus transparent, sans doute déjà à la retraite dans sa tête.

2021, lutte Mercedes / Red Bull trop serrée pour qu'un doublé soit simple.
2022, sans doute que Perez avait une opportunité, il n'en était pas loin d'ailleurs. Ferrari était sans doute trop fort en début de saison ?
2023, je pense que si Perez ne fini pas 2e, cela serait assez injustifiable comme 2011 ou 2013 pour Webber, signe d'une trop grande faiblesse psychologique je pense. Car la voiture domine outrageusement quand même et qu'il ruine ses chances seul.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyLun 9 Oct 2023 - 10:39

Webber est l'exemple type pour moi, Vettel était clairement le chouchou de l'écurie.

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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyLun 9 Oct 2023 - 10:47

On peut se demander si la tactique du gun sur la tempe de Perez pratiquée depuis des mois est la méthode de management la plus efficace pour faire revenir un pilote à son potentiel Choqué
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyLun 9 Oct 2023 - 11:19

Il est clair que Vettel était le chouchou de RB, mais Webber n'a pas été non plus entièrement mis de côté notamment d'un point de vue matériel. Dans le sens où Vettel était je pense moins favorisé qu'un Schumacher en son temps.

Mais il est clair que Webber a subi a choc psychologique en 2010, il s'est battu pour avoir le soutien de son équipe, a raté le titre de peu ce qui était finalement une opportunité unique pour lui. Comme un Massa en 2008 ou un Perez à Miami cette année. Et les résultats s'en ressentent.

Cependant il est clair qu'en 2011, 2013 et 2023 le doublé pilote pour RB aurait dû être la norme et plutôt facile quand on voit la domination de la voiture qui fait écho à l'échec de Barrichello en 2001.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyLun 9 Oct 2023 - 23:09

Renault a écrit:
Cependant il est clair qu'en 2011, 2013 et 2023 le doublé pilote pour RB aurait dû être la norme et plutôt facile quand on voit la domination de la voiture qui fait écho à l'échec de Barrichello en 2001.

c'est bien là le pb : même avec toutes les conditions réunies, jusqu'ici ils n'y arrivent pas
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyMar 10 Oct 2023 - 7:41

Loyola a écrit:
Renault a écrit:
Cependant il est clair qu'en 2011, 2013 et 2023 le doublé pilote pour RB aurait dû être la norme et plutôt facile quand on voit la domination de la voiture qui fait écho à l'échec de Barrichello en 2001.

c'est bien là le pb : même avec toutes les conditions réunies, jusqu'ici ils n'y arrivent pas

Je pense que cela vient surtout du manque d'humanité dans leur gestion des pilotes. Taquin
C'est sûr que de menacer de virer un pilote après chaque contre performance ou faire du deux poids deux mesures entre les deux pilotes cela n'est pas bon pour le long terme.

Dans l'autobio de Newey, il expliquait que Marko est peut être doué pour gérer et faire évoluer des talents, mais il est clairement un cauchemar pour la relation publique et la gestion humaine de l'équipe. Notamment en référence à l'accrochage de Vettel - Webber en Turquie 2010 où il avait pris nettement la défense de Vettel alors que cela aurait dû être l'inverse.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyMar 10 Oct 2023 - 9:00

Williams était rude dans sa gestion des pilotes, en grande partie suite au décès de son ami Piers Courage qui l'avait conduit à décider de garder une distance avec ses pilotes, mais RB atteint des sommets assez incomparable.

Nombre de talents ont été broyés par Marko pour au final faire émerger deux grands champion Vettel et Verstappen.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyMar 10 Oct 2023 - 9:29

Le pire c'est que je pensais qu'après l'échec de Gasly, ils changeraient d'attitude. Avec Albon ils ont été bien plus patients même si cela n'a pas suffit.
Au début avec Perez cela se passait bien, mais depuis sa méforme ils l'enfoncent au delà du raisonnable. Un patron devrait mettre en oeuvre des moyens pour le faire rebondir justement.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyMar 17 Oct 2023 - 16:21

Le Marko est de plus en plus en roue libre et je ne suis pas certain que la reconduction de son contrat dépende autant qu'il le prêtant de son bon vouloir.

Le pouvoir chez RB a beaucoup bougé
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyVen 24 Nov 2023 - 20:14

Horner joue un jeu que je trouve dangereux en communiquant sur les éventuels contacts avec l'entourage d'Hamilton.

La confidentialité est un principe de base de ce type de contact finalement assez courant dans tout business.

Violer cette confidentialité c'est s'exposer au risque de voir les potentiels contacts réfléchir à deux fois avant de s'approcher de lui
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyVen 19 Jan 2024 - 9:03

AlphaTauri devient donc... Racing Bulls.

Je veux bien mais est-ce que cela ne risque pas de fortement prêter à confusion avec l'écurie mère ?
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyVen 19 Jan 2024 - 10:40

Prochaine étape Bull & Bill Large Sourire Large Sourire
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyJeu 8 Fév 2024 - 23:27

La guerre semble vraiment déclarée chez RB Choqué
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyVen 9 Fév 2024 - 0:10

Reste à savoir ce qui est vraiment reproché à Horner.

Mais en tout cas cela ne sent pas bon pour lui et RB pourrait être fortement déstabilisée selon la tournure de l'affaire. Notamment si effectivement Horner n'a plus la confiance des hommes forts de l'équipe.

Mais affaire à suivre. Ce qui est étonnant c'est qu'il n'a pas accusé Wolff encore d'être derrière tout ça. Mr Green
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyVen 9 Fév 2024 - 11:45

Renault a écrit:
Reste à savoir ce qui est vraiment reproché à Horner.

Pour moi cela semble dépasser ce "hot gun"

La mort du fondateur de RB a ouvert une guerre d'influence et de pouvoir.

Les mésentente et le clans semble être conséquents.

Marko vs Horner
Le clan Verstapen vs Horner
Newey vs Horner
Mintzlaff vs Horner & Marko

Ils feraient passer la Scuderia pour un patronage Mr Green
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyVen 9 Fév 2024 - 12:41

Alors bien sûr sans le grand patron de l'entreprise la structure a plus de mal à résister aux conflits internes, la mort d'Enzo Ferrari en témoigne.

Cependant tout reste à voir. Si Horner a des soucis avec les dirigeants actuels et même avec Marko, cela se voyait depuis quelques temps, la relation avec Newey a toujours été bonne de même qu'avec Verstappen. Si pour les premiers la moindre faute d'Horner peut servir de prétexte à le faire sortir, pour les deux derniers j'ai du mal à croire que cela n'ait pas de lien direct avec ce qui lui ait reproché en ce moment. Typiquement, si tout ce beau monde était contre Horner depuis quelques temps, je pense que les problèmes seraient survenus plus tôt avec une alliance de circonstance pour le mettre dehors. Je ne vois pas Newey rester chez RB s'il était en conflit avec Horner par ailleurs, lui qui a claqué la porte de Williams et de Mclaren.

L'annonce de la voiture à venir sera certainement un grand moment de malaise quelque soit l'issue pour le poste d'Horner dans ces prochains jours. Mr Green
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyVen 9 Fév 2024 - 15:09

cela donne le semble une tectonique des plaque qui cède.

j'ai le sentiments que la montée au extrême c'est libérée assez récemment.

quelque soit l'issue, j'ai le l'impression que RB rentre peut-être dans des territoires difficiles.

la crise de gouvernance dans une entreprise survenant sur une rupture d'équilibres précaires anciens est un classique assez bien documenté.

On a l'impression que les équilibres se tiennent et le mouvement d'un acteur déstabilisé ce qui en apparence semblait solide, les barrages cèdent.

Mais évidement tout cela ne relève que du feeling et du fait que ce ne serait pas une situation atypique.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyJeu 29 Fév 2024 - 11:57

Et bien voilà, Christian Horner est blanchi, un peu à la surprise générale, j'ai l'impression.

Nous ignorerons sans doute encore longtemps les dessous de cette ténébreuse affaire... Horner aurait-il été sauvé par ses alliés thaïlandais ? Ou bien était-il tout simplement innocent ?
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyVen 1 Mar 2024 - 0:12

Pas si certain que la messe soit dite.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyDim 3 Mar 2024 - 10:16

Effectivement je ne me trompais pas en annonçant que la messe était loin d'être dite et que les tensions chez RB étaient conséquentes.

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MessageSujet: Re: Red Bull - Red Bull   Red Bull - Red Bull - Page 14 EmptyDim 3 Mar 2024 - 11:03

En même temps si les rumeurs de tensions étaient réelles, ce n'est pas l'arrêt de l'enquête interne par Red Bull qui allait changer grand chose.
Reste à voir aussi s'il y aura une poursuite de l'affaire par la FIA ou la justice.
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