Grand Prix du JAPON 2018 - 17/21

L'an passé Ferrari accumulait les bêtises, cette année le niveau des voitures rouges s'effondre depuis deux courses. En cause ? Peut-être bien l’œil de la fédération sur l'unité de puissance:

https://fr.motorsport.com/f1/news/ferrari-confirmer-capteur-fia-moteur/3189346/

Comme si Ferrari était capable de tricher...

Pas eux, c'est un modèle de probité :-)

Loyola a écrit:

Pas eux, c'est un modèle de probité :-)

Évidemment on n'en est pas là, mais si d'une façon ou d'une autre ces soupçons se confirmaient, voilà qui autoriserait une certaine réappréciation de la soi-disant renaissance de la Scuderia... Aujourd'hui les Rouges ont concédé une seconde aux Flèches d'Argent. c'était inimaginable il y a encore un mois.

Ou alors Mercedes a trouvé "le" truc pour enfumer tout le monde...

Il y a fort peu de chance qu'il y est une réponse clair à ces questions, la potentielle astuce ne pouvant donner lieu à une contestation des résultats par un des adversaire de Ferrari.

Toute l'intelligence de l'opération visant justement à fausser les dispositifs de contrôle tels qu'ils étaient défini jusqu'à il y a peu.

C'est une des particularité de règlement technique actuel, beaucoup d'éléments contribuants à la performance sont limités et controlés électroniquement, le jeu étant de tirer profit de failles dans la définition des modalités de contrôle.

Cela change fortement la notion de preuve d'une tricherie, là elle ne peut être prouver puisque c'est ce qui a vocation à contrôler le système qui est violé.

On ne peut que modifier les modalités de contrôle.

En bref : on peu tricher sans risque et en profiter indument temps que le mécanisme de contrôle n'est pas amélioré.

Si maintenant Ferrari fait des erreurs stratégiques... Sauf surprise demain ce sera promenade de santé pour Hamilton et Bottas dans son rôle de garde du corps.

Les performances de la Toro Rosso à moteur Honda sur cette piste ne laisse pas d'étonner... Certes c'est la course à domicile des Japonais, mais tout de même. Finalement, ils sont arriver à faire un moteur potable !

La météo peut redistribuer les cartes, quels sont les prévisions ?

Loyola a écrit:

La météo peut redistribuer les cartes, qu’elles sont les prévisions ?

Grand beau temps apparemment, le plus gros des précipitations dues au typhon est passé.

Tony a écrit:

Loyola a écrit:

Pas eux, c'est un modèle de probité :-)

Évidemment on n'en est pas là, mais si d'une façon ou d'une autre ces soupçons se confirmaient, voilà qui autoriserait une certaine réappréciation de la soi-disant renaissance de la Scuderia... Aujourd'hui les Rouges ont concédé une seconde aux Flèches d'Argent. c'était inimaginable il y a encore un mois.

Hamilton semble prendre un malin plaisir à pointer le côté « inexplicable » de l’effondrement de Ferrari

De toute façon Ferrari et Vettel n'ont même pas besoin de camoufler une tricherie pour s'effondrer, on l'a encore vu aujourd'hui. C'est cruel pour Vettel qui en vient presque à décrédibiliser ses quatre titres mondiaux, obtenus dans les conditions que l'on sait, pas toujours très glorieuses pour lui.

Sinon que dire ? Que Verstappen et Magnussen sont toujours aussi cons ?

Au passage, petite question: dans mes résumés je tente d'éviter les mots anglais autant que faire se peut: les "bargeboard" que les deux Ferrari se sont faites arracher, ce sont bien ce qu'on pourrait traduire par "dérives latérales" ?

Le bon mot c’est : péniche 🤪

Tony a écrit:

vient presque à décrédibiliser ses quatre titres mondiaux, obtenus dans les conditions que l'on sait, pas toujours très glorieuses pour lui

La je te trouve un peu dur, pour le moins.

Son premier titre en 2010 est superbe et obtenu à l'issue de la dernière campagne réellement disputé avec 4 pilotes en lice au dernier GP et pas des moindres.

2012 fût aussi disputé et les deux autres titres pour plus faciles qu'ils furent ne sont pas pour autant indignes.

Après il est clair que Vettel n'est pas un Alonso, il lui faut un cadre pour donner le meilleur de son talent.

Course assez soporifique mais lourd d'enjeu.

Il est assez clair que Mercedes et Hamilton prennent un sérieux avantage pour le titre, difficile d'imaginer un scénario plausible conduisant à une défaite pour eux.

Vettel et Ferrari ont selon moi pris trop de risques ce week-end. Je suis d'accord que leur position au championnat exige de la prise de risque, mais je reste convaincu qu'attendre un petit peu derrière Verstappen aurait été plus raisonnable. Il est clair que cette campagne 2018 qui avait tout pour réussir à Ferrari se transforme en fiasco, cela risque de peser pour la suite.

Je ne crois pas en effet que Vettel soit devenu ridicule et que ses 4 titres aient été en quelque sorte volés. Même si je pense malgré tout qu'il a été un petit peu surestimé à l'époque de ses sacres. Et ces errements de ces dernières saisons mettent en lumière ses défauts. Je ne le mettrais pas au niveau d'un Hamilton ou d'un Alonso par exemple mais il reste très bon quand même. Il a quand même affaire à un Hamilton qui a mené une saison assez exemplaire.

Tony a écrit:

les "bargeboard" que les deux Ferrari se sont faites arracher, ce sont bien ce qu'on pourrait traduire par "dérives latérales" ?

déflecteurs ?


Concernant la course elle-même, bien qu'il ne se soit pas passé grand chose en tête de course et que le doublé Mercedes ait eu lieu comme prévu, il y a quand même eu quelques batailles dans le peloton. Il nous faudrait plus de circuits comme Suzuka au championnat ...

Verstappen et Magnussen, même combat, toujours incapables de se remettre en question et les premiers à rejeter la faute sur les autres, même quand leur responsabilité est évidente ...

Même si Vettel enchaîne les erreurs cette saison, ça n'enlève rien à son talent et sa vitesse. Il a certes pu compter sur la supériorité de la Red Bull pendant quelques années, mais que croyez-vous que Hamilton fait depuis 2014 ? J'attends de voir ce qu'il se passera quand la Mercedes descendra de son piédestal.

> Verstappen et Magnussen, même combat, toujours incapables de se remettre en question et les premiers à rejeter la faute sur les autres, même quand leur responsabilité est évidente ...

Après avec des patrons qui font blocs derrière eux à chaque fois, cela n'aide pas à considérer qu'on est en tort.
Une petite suspension d'une course pourrait leur être bénéfique un peu.

> Même si Vettel enchaîne les erreurs cette saison, ça n'enlève rien à son talent et sa vitesse. Il a certes pu compter sur la supériorité de la Red Bull pendant quelques années, mais que croyez-vous que Hamilton fait depuis 2014 ? J'attends de voir ce qu'il se passera quand la Mercedes descendra de son piédestal.

Je ne crois pas que Vettel soit mauvais hein. Bien au contraire.
Concernant Hamilton, il a eu affaire à des gros bras comme équipiers et malgré des voitures pas toujours au top de leur forme il a souvent su en tirer le meilleur. Vettel semble moins capable de s'extirper de situations difficiles ou de grosses pressions.

Ce qui est amusant c'est qu'à une époque Hamilton tombait dans les mêmes travers de Vettel : pas de remise en question, un peu trop irrégulier, des erreurs incompréhensibles. Mais justement depuis quelques années il a su trouver une bonne stabilité et il semble assez difficile de le mettre en défaut aujourd'hui.

J'espère que Vettel parviendra aussi à s'améliorer là dessus. Pour le moment ce n'est pas le cas et c'est lui qui en souffre le plus. Mais la situation n'est pas désespérée pour lui et la suite de sa carrière. Mais on ne peut pas considérer qu’actuellement Vettel soit au même niveau de jeu qu'Hamilton.

Hamilton n'a plus trop de défauts en piste, en dehors par contre il faudrait parfois qu'il ferme un peu sa grande gueule quand même.

Concernant Magnussen, Whiting a réponse à tout: https://fr.motorsport.com/f1/news/pourquoi-magnussen-pas-penalite-suzuka/3191577/

Bah voyons...

Loyola a écrit:

La je te trouve un peu dur, pour le moins.

Son premier titre en 2010 est superbe et obtenu à l'issue de la dernière campagne réellement disputé avec 4 pilotes en lice au dernier GP et pas des moindres.

2012 fût aussi disputé et les deux autres titres pour plus faciles qu'ils furent ne sont pas pour autant indignes.

Après il est clair que Vettel n'est pas un Alonso, il lui faut un cadre pour donner le meilleur de son talent.

Je ne dis pas que Vettel a volé ses quatre titres mais je trouve que leur valeur n'est pas celle de tous ceux remportés par Hamilton. Ainsi en 2010, il gagne le championnat après avoir commis beaucoup de fautes, et grâce à un concours de circonstances (Webber qui s'effondre, stratégie aberrante de Ferrari à Abou Dhabi). 2011 et surtout 2013 ne sont pas des titres indignes, mais facilement glanés avec une voiture très dominatrice. C'est très bien mais je trouve que ça ne vaut pas les quatre titres de Prost, par exemple.

Les 4 titres de champion et les 4 titre de vice-champion de Prost sont partis les palmarès les plus impressionnant de la F1, pour moi.

Qui parmi les pilotes actuels a eu des équipiers du niveau de : Senna, Lauda, Arnoux, Mansell ? Avec qui plus est un droit pour eux de jouer leur cartes ?

Un titre en 83 perdu de 2 Pts face à un Nelson Piquet et une monoplace illégale.
Un titre en 84 perdu face à son équipier d'un demi-point.
Un titre en 88 perdu face à son équipier à cause du système de décompte des points (11 Pts de plus marqués)
Un titre en 90 perdu, là encore de peu avec une équipe Ferrari dans la tourmente.

Certe son dernier sacre fût facile, mais quelle carrière.

Tony a écrit:

Je ne dis pas que Vettel a volé ses quatre titres mais je trouve que leur valeur n'est pas celle de tous ceux remportés par Hamilton. Ainsi en 2010, il gagne le championnat après avoir commis beaucoup de fautes, et grâce à un concours de circonstances (Webber qui s'effondre, stratégie aberrante de Ferrari à Abou Dhabi). 2011 et surtout 2013 ne sont pas des titres indignes, mais facilement glanés avec une voiture très dominatrice. C'est très bien mais je trouve que ça ne vaut pas les quatre titres de Prost, par exemple.

Hamilton n'avait pas particulièrement brillé lors de la saison 2008, à l'issue de laquelle il a obtenu son premier titre face à Massa.

Et quand tu parles de voiture très dominatrice en 2011 et 2013, j'ai envie de dire quand même moins que la Mercedes en 2014-2015-2016 :

2010 : Red Bull 9 victoires / McLaren 5 victoires / Ferrari 5 victoires
2011 : Red Bull 12 victoires / McLaren 6 victoires / Ferrari 1 victoire
2012 : Red Bull 7 victoires / McLaren 7 victoires / Ferrari 3 victoires / Mercedes 1 victoire / Williams 1 victoire / Lotus 1 victoire
2013 : Red Bull 13 victoires / Mercedes 3 victoires / Ferrari 2 victoires / Lotus 1 victoire

2014 : Mercedes 16 victoires / Red Bull 3 victoires
2015 : Mercedes 16 victoires / Ferrari 3 victoires
2016 : Mercedes 19 victoires / Red Bull 2 victoires

Jim Clark a écrit:

Hamilton n'avait pas particulièrement brillé lors de la saison 2008, à l'issue de laquelle il a obtenu son premier titre face à Massa.

Il l'avait très largement brillé en 2007, saison où le titre fût obéré par les manœuvres de Ferrari, cela fait une moyenne :-)

Jim Clark a écrit:

Tony a écrit:

Je ne dis pas que Vettel a volé ses quatre titres mais je trouve que leur valeur n'est pas celle de tous ceux remportés par Hamilton. Ainsi en 2010, il gagne le championnat après avoir commis beaucoup de fautes, et grâce à un concours de circonstances (Webber qui s'effondre, stratégie aberrante de Ferrari à Abou Dhabi). 2011 et surtout 2013 ne sont pas des titres indignes, mais facilement glanés avec une voiture très dominatrice. C'est très bien mais je trouve que ça ne vaut pas les quatre titres de Prost, par exemple.

Hamilton n'avait pas particulièrement brillé lors de la saison 2008, à l'issue de laquelle il a obtenu son premier titre face à Massa.

Et quand tu parles de voiture très dominatrice en 2011 et 2013, j'ai envie de dire quand même moins que la Mercedes en 2014-2015-2016 :

2010 : Red Bull 9 victoires / McLaren 5 victoires / Ferrari 5 victoires
2011 : Red Bull 12 victoires / McLaren 6 victoires / Ferrari 1 victoire
2012 : Red Bull 7 victoires / McLaren 7 victoires / Ferrari 3 victoires / Mercedes 1 victoire / Williams 1 victoire / Lotus 1 victoire
2013 : Red Bull 13 victoires / Mercedes 3 victoires / Ferrari 2 victoires / Lotus 1 victoire

2014 : Mercedes 16 victoires / Red Bull 3 victoires
2015 : Mercedes 16 victoires / Ferrari 3 victoires
2016 : Mercedes 19 victoires / Red Bull 2 victoires

Disons que je pense que la concurrence Hamilton - Rosberg était tout de même plus vive que celle que Vettel a eu à subir de la part de Webber, qui a été quand bien "maté" après son échec de 2019. Après, bien sûr, il y a eu des moments plus faciles que d'autres. Rosberg a subi un passage à vide durant une bonne partie de 2015. Mais il a fallu un grand Hamilton pour le vaincre en 2014 et le combattre en 2016.

Finalement, Whiting juge que la défense de Magnussen était excessive, après avoir re-re-regardé les images:

https://fr.motorsport.com/f1/news/fia-whiting-defense-blocage-magnussen/3198697/

Quand est-ce que ce pitre va enfin être mis à la retraite ?

Tony a écrit:

Finalement, Whiting juge que la défense de Magnussen était excessive, après avoir re-re-regardé les images:

https://fr.motorsport.com/f1/news/fia-whiting-defense-blocage-magnussen/3198697/

Quand est-ce que ce pitre va enfin être mis à la retraite ?

Il faut quand même être un peu dérangé pour défendre Magnussen, le pilote le plus anti-sportif du plateau.