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 Kimi Raikkonen

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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:17

Loyola a écrit:


Ton raisonnement repose sur des implications ineptes, qui sont les suivante :

Pilote évincé de grande écurie sans volant la saison suivante => médiocre.

Je passe sur les amabilités.

Si mon jugement était aussi simpliste que cela, pourquoi je n'affirme donc pas cela sur Prost ?

Loyola a écrit:
Cette implication est tellement inepte que tu n'as de cesse de la fuir par des considération oiseuses sur les conditions de la rupture ou je ne sais quoi d'autre.

Rappelle moi quand les conditions de rupture ont été crées ?
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:17

P.S. : Outre cette clause de non-concurrence, assortie d'un poids financier non-négligeable, il n'est pas dit que l'implication de Raïkkönen à partir de 2010 en F1 soit de son seul ressort, loin de là.
Si aucun baquet dans un top-team ne vient à être libérable, dans 1 an, ce qui est sur le papier hautement probable sauf gros coup du sort, je ne vois pas en quoi il pourrait revenir aussi facilement.
A moins d'obtenir dès cette fin d'année à l'arrachée afin de mettre un terme à différentes critiques acerbes et imméritées le dernier baquet qui vaille le coup : Mercedes.

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Dernière édition par greencreeper le Mar 1 Déc 2009 - 0:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:18

Yoschurri a écrit:
Si mon jugement était aussi simpliste que cela, pourquoi je n'affirme donc pas cela sur Prost ?

Parce que tu n'as aucune idée de ce qu'est une construction logique Mr Green
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FORZA MASSA

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:18

Loyola a écrit:
Pourquoi la F1 est amusante Choqué


Pour les spectateurs, certainement pas Mr Green

Mais les pilotes doivent quand même se faire plaisir à piloter ces machines. Enfin j'espère...
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:20

ça c'est de la logique.

Loyola a écrit:
mamboo a écrit:
-1=(-1)^3=(-1)^(6/2)=[(-1)^6]^(1/2)=1^(1/2)=1

-1=1

Arrêtez tous, les gars, on nous raconte des conneries depuis le début Mr Green

Un classique issue d'une fausse implication :

Dans ton exemple tu considère que si a^(2*n)=b^(2*n) (où n est un entier) alors a=b ce qui est faux.

L'implication exacte est |a| = |b| Large Sourire

d'où |-1| = |1| ce qui est moins choquant Clin d'oeil

Tu as des tonnes d'égalités improbables de ce type toute basées sur de fausse implications où des divisions par zéro implicites.

Ton raisonnement tient du même type de fausse implication.

A ceci prés que cette fausse implication avait le mérite d'être formellement bien présenté.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:20

greencreeper a écrit:
Prends du recul, Yo', et tu verras que Räikkönen était un grand, un très grand pilote !
Pas besoin de chercher midi à quatorze heures, peu importe ce qu'il fit et représenta hors-piste, l'important se voit dans les statistiques. Et elles parlent d'elles-mêmes, au sein du panthéon des grands.

Si je me fis uniquement aux statistiques (mais ce n'est pas le cas), non, Räikkönen n'est pas un grand, un très grand pilote.

Räikkönen a démontré de très belles choses en effet, mais par intermitence...
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:22

FORZA MASSA a écrit:
Mais les pilotes doivent quand même se faire plaisir à piloter ces machines. Enfin j'espère...

ça devient bien rare, me semble-t-il et ça ne dure pas bien longtemps.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:24

Yoschurri a écrit:
Si je me fis uniquement aux statistiques

Ce que tu appels, par abus de langage, les statistiques ce n'est qu'un compte de résultat de comptable.

Ce n'est certainement pas à cela seul que se valorise un pilote.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:25

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
Loyola a écrit:
Seul compte le fait que d'un point de vue historique considérer qu'un pilote se faisant évincer d'une grande écurie ne retrouvant pas un volant la saison suivante est un jeanfoutre est une ineptie.

Tu fais des racourcis je trouve, je n'ai jamais prétendu cela.

Tout dépend du pourquoi, des faits. Ce n'est qu'un des éléments qui crédibilise mon jugement sur Räikkönen.

Yoschurri a écrit:
Vous pouvez me dire ce que voulez sur Räikkönen, depuis que je "m'acharne" sur lui, les faits me donnent plutôt raison. Cela a commencé par son éviction de la scudéria, cela continue par les difficultés qu'il a à trouver un baquet de tout premier plan et cela continuera par la suite par son retrait à moyen terme de tout sport automobile (du moins pour le pilotage de haut niveau).

Large Sourire du foutage de gueule Large Sourire

Prends en compte toutes mes déclarations depuis que je blame Räikkönen et tu verras que ces propos sont l'aboutissement de mes affirmations et non pas un point de départ.


Dernière édition par Yoschurri le Mar 1 Déc 2009 - 0:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:28

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
Si je me fis uniquement aux statistiques

Ce que tu appels, par abus de langage, les statistiques ce n'est qu'un compte de résultat de comptable.

Ce n'est certainement pas à cela seul que se valorise un pilote.

Je répondais au post de Green en prenant plutôt le contre pied d'ailleurs.

Tu perds les pédales... Taquin
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:31

Yoschurri,

je connais ton point de vue sur les qualités et les défauts de Raikkonen et si tu as un peu de mémoire tu sais bien que je ne suis pas loin de partager certains de tes points de vus sur ses limites.

Mais là tu fais feu de tout bois pour essayer dans faire un pas grand chose contre toute évidence.

Et le bois dont tu te sert n'est souvent pas de ceux dont on construit de solides étais, loin s'en faut.

Clin d'oeil


Dernière édition par Loyola le Mar 1 Déc 2009 - 0:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:38

Ma foie, attendons la suite donc. Large Sourire
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:39

La suite, quel qu'elle soit n'éclairera nullement la question posé sur la valeur actuelle de Raikkonen et de son parcours à ce jour Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 0:48

Elle n'éclairera pas ce qu'il a ou n'a pas réalisé certes, par contre elle donnera des indications sur l'intérêt qu'il lui est porté...

Et si peu d'intérêt il sucite, cela viendra crédibiliser le fait qu'il ne soit plus "rentable".
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 9:02

Cet aspect des choses me semble plus complexe que tu ne le présente.

• En premier lieu, il ne restait que fort peu de places intéressantes disponibles. En fait il n’y en avait que deux : McLaren et Mercedes.
• En second lieu, Raikkonen bénéficie d’un dédit conséquent assortie d’une clause de non concurrence rémunéré. Son agent n’avait aucun intérêt à casser les prix.
• En suite, la donne économique change fortement la stratégie de rémunération des écuries qui de plus de part le départ de nombre de grand constructeur sont bien moins en situation de concurrence financière sur le marché des transferts.
• Enfin, le recrutement d’un pilote n’est pas qu’une affaire de valorisation de ce dernier, il s’agit avant tout d’un des éléments d’une démarche globale. Le choix de McLaren semble de ce point de vue exemplaire.
En bref l’avenir « commerciale » d’un pilote n’est pas qu’une question de valeur de celui-ci. Il est lié a la situation du marché.

De mon point de vue la situation de Raikkonen n’illustre en rien son statut, elle n’est que le fruit des circonstances, des stratégies et des orientations économiques.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 10:28

Cela joue un rôle c'est certain mais c'est Räikkönen qui s'est mis tout seul dans cette situation :

-S'est fait évincé de chez Ferrari pour "insufisance"
- A approuvé cette clause de non-concurence
- Négocie un salaire (au travers son agent) trop élevé
- N'est pas spécialement intéressant pour les tops team
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 10:58

Prenons du recule est mettons en perspective la philosophie de Yoschurri :

Les personnes licenciées ne retrouvant pas immédiatement de travail son des jean-foutre absolument responsable de leur situation qui n’est que le reflet de leur insignifiance.

• Etre licencier, c’est la preuve de sa médiocrité et du peu de valeur qu’on représente.
• Etre sur un secteur où les offres sont rares, aucune importance si tu étais vraiment bon tu trouverais.
• Ne pas accepter de voir sa rémunération baisser, c’est la une marque d’orgueil et de paresse.
• Vouloir réorienter sa carrière, c’est la marque d’un manque de volonté et d’acharnement impardonnable et pitoyable.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 11:08

Bel amalgame, et belle preuve de la suprême mauvaise foi de notre Jèze préféré ! Rire
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 11:13

Ne pas confondre amalgame et abstraction.

En quoi la nature de la situation de Raikkonen est-elle radicalement différente d'une relation employeur/employé sur un marché ouvert ?

Cette situation est de la même nature que celle d’un manager de très haut niveau dans le secteur économique, les enjeux et les règles sont parfaitement transposables.

Désolé Kiwi mais nous sommes bien dans ce cadre d'un point de vue économique et sociologique.

Clin d'oeil


Dernière édition par Loyola le Mar 1 Déc 2009 - 11:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 11:13

Loyola a écrit:
Prenons du recule est mettons en perspective la philosophie de Yoschurri :

Les personnes licenciées ne retrouvant pas immédiatement de travail son des jean-foutre absolument responsable de leur situation qui n’est que le reflet de leur insignifiance.

• Etre licencier, c’est la preuve de sa médiocrité et du peu de valeur qu’on représente.
• Etre sur un secteur où les offres sont rares, aucune importance si tu étais vraiment bon tu trouverais.
• Ne pas accepter de voir sa rémunération baisser, c’est la une marque d’orgueil et de paresse.
• Vouloir réorienter sa carrière, c’est la marque d’un manque de volonté et d’acharnement impardonnable et pitoyable.

- Nuance, être licencié pour "insufisance".
- 2ème point d'accord, la réussite, ça se provoque.
- 3ème point : préférer être mieux payé à ne rien foutre que de poursuivre son "oeuvre" est une marque d'orgeuil et de paresse.
- Vouloir réorienté sa carrière car l'on est devenu "indésirable" est un constat d'échec.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 11:17

Yoschurri est le plus néo-libéral de nous tous Large Sourire

En comparaison Milton Friedman est un dangereux marxiste. Mr Green
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 11:42

Pourquoi enfermer les gens dans tel ou tel catégorie. Je suis peut être néo libéral pour certaines choses mais communiste, socialiste, fasciste, anarchiste pour d'autres...

A travers cette histoire du talentueux dépassé par les besogneux, je pense que ce qui te gène le plus, c'est de faire le parrallèle entre "l'élite" et le "petit"...

Tu assignes trop de rangs de statuts, tu catalogues trop les gens ce qui t'empêche de les appreciers, de les comprendre. Large Sourire
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 13:15

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
Si je me fis uniquement aux statistiques

Ce que tu appels, par abus de langage, les statistiques ce n'est qu'un compte de résultat de comptable.

Ce n'est certainement pas à cela seul que se valorise un pilote.

Tout à fait, mais cela permet néanmoins de séparer le bon grain de l'ivraie, dans une première approche.

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 13:23

Yoschurri a écrit:
- Nuance, être licencié pour "insufisance".

- 3ème point : préférer être mieux payé à ne rien foutre que de poursuivre son "oeuvre" est une marque d'orgeuil et de paresse.

- Un titre de champion du monde, une saison 2008 en demi-teinte, certes, et une saison 2009 plus qu'honorable, à défendre seul la Scuderia avec une monoplace dépassée : insuffisance ?

- Non, peut-être davantage de la cupidité.

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 EmptyMar 1 Déc 2009 - 13:36

Je ne parle pas seulement des résultats...
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Kimi Raikkonen - Page 18 Empty

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