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 Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?

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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct 2020 - 21:56

F1spirit a écrit:
en oubliant le contexte qui surgonfle ses stats comme Vettel parce que son écurie domine sur une longue période sans adversaire.

C'est bien vrai, durant ses débuts et sa période Red Bull, Vettel était vu comme un pilote exceptionnel, de la même trempe que les plus grands. Or, les circonstances à cette époque étaient ultra favorables et l'adversité était assez faible, un peu comme Hamilton et Mercedes aujourd'hui.

Ce qui fait figurer Schumacher parmi les plus grands n'est pas ses 7 titres et sa période de domination au début des années 2000 mais ses années Benetton et ses débuts chez Ferrari à pouvoir jouer le titre avec une monoplace inférieur.

Ce qui fait figurer Prost parmi les plus grands, c'est son duel face à sa Senna et l'adversité à laquelle il a du faire face durant sa carrière.

Etc.


Dernière édition par Yoschurri le Mar 13 Oct 2020 - 22:03, édité 1 fois
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyMar 13 Oct 2020 - 22:00

Renault a écrit:

Il accumulait les erreurs de pilotages et accrochages assez indignes de son talent. Ses déclarations à la presse montraient qu'il était en souffrance psychologiquement. Un peu comme Vettel en ce moment en fait. Le fait est que cela n'a duré qu'un temps, même sa fin de saison 2012 n'était pas indigeste, et encore moins 2013.

Justement, tout est là.

C'est devant l'adversité qu'on peut apprécier toutes les qualités d'un grand champion.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyDim 18 Oct 2020 - 18:49

Yoschurri a écrit:
mais ses années Benetton

Tu parles de son premier sacre obtenu sur une voiture absolument illégale ? Mr Green
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyDim 18 Oct 2020 - 19:04

../.. doublons


Dernière édition par Loyola le Dim 18 Oct 2020 - 19:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyDim 18 Oct 2020 - 19:05

Si les palmares se rapproche Hamilton ne souffre pas des nombreuses tâches qui salissent la carrière de MS :
- Il n'a pas débuté dans un plateau dont étaient les paires.
- Il n'a pas obtenu sont premier sacre avec une machine absolument illégale.
- Il n'a jamais été premier pilote de droit divin et ses équipiers ont eux le droit de l'affronter et de le battre.
- Il a eu trois pilotes sacrés comme équipier
- Il a eu fort peu de comportement moralement hautement répréhensibles durant sa carrière.

J'ai beaucoup de respect pour la carrière d'Hamilton, j'en ai fort peu pour celle de MS qui, quelques soient son réel talent, reste pour moi l'incarnation de valeurs détestable et n'a pas sa place dans mon panthéon personnel au côté des Fangio, Clark, Stewart, Lauda, Prost, Senna, Brabham, Hunt, Rindt, Moss, G. Hill, ...

Et ce n'est pas la triste situation dans laquelle il est qui changera mon jugement sur la nature publiable de son accumulation de succès où l'élégance n'a strictement aucune place.

J'ai apprécié Hamilton dés son arrivé en F1 et sa carrière ne m'a jamais déçu même dans sa période de relative errance.

Dans les pilotes de l'ère moderne de la F1 il est pour moi aux sommets avec Prost, Senna et Alonso.
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyDim 18 Oct 2020 - 19:08

Dernier point, même si je suis de ceux qui militent depuis toujours pour la relativisation de l'importance des palmarès brut, le fait qu'Hamilton enlève la possibilité aux crétins de consacrer MS comme "meilleurs pilote de tous les temps" par son palmarès m'empli de joie Large Sourire
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyLun 19 Oct 2020 - 9:04

Donc, tu accordes de l'importance aux crétins...

En ce qui concerne Hamilton :

- Il est introduit directement dans un Top team et une monoplace pouvant jouer le titre, n'a pas eu à prouver sa valeur en F1 avant qu'on ne le mette dans les meilleurs dispositions.
- Son premier titre ultra laborieux ne tient qu'au maintien illégal du résultat de Singapour...
- Il s'est fait malmener systématiquement par les équipiers champion du monde qu'il a côtoyé.
- Il a toujours évolué avec une monoplace performante. Malgré tout, ses résultats ont été assez décevant quand la concurrence était un peu plus poussé.

Ces points ont tendance à être inversés chez Alonso, Senna et Prost...

Je vais même aller plus loin, le fait d'avoir un palmarès au delà de 51 victoires et 5 titres de champion du monde est antinomique pour pouvoir figurer parmi les plus grands. Large Sourire
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 13:21

j'ai renommé le topic pour parler de fittipaldi et d'autres à l'avenir et pas seulement de mick ;)
celui-ci a pris le risque d'aller chez Haas, ce qui ressemble fort à un ticket pour un aller simple vers la fin de ses espoirs en F1
monter dans une bouse en ayant le poids de son père sur le dos et essayer de briller, bon courage
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 16:03

Je ne serais pas aussi pessimiste que toi sur l'association avec Haas.

Nombre de pilotes aux belles carrières ont commencé dans des écuries peu fréquentables.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 16:43

Idem. Dans des écuries de bas de tableau, toutes performances est immédiatement remarquées...


Dernière édition par Yoschurri le Jeu 3 Déc 2020 - 20:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 18:35

Loyola a écrit:
Je ne serais pas aussi pessimiste que toi sur l'association avec Haas.

Nombre de pilotes aux belles carrières ont commencé dans des écuries peu fréquentables.

il est vrai que Leclerc a commencé chez Sauber...
mais Haas me paraît en pleine déconfiture et le fait qu'elle engage un pilote payant la saison prochaine, ce qui n'était pas le cas cette année, n'est vraiment pas bon signe.
une équipe qui a le moteur Ferrari je le rappelle
De plus Mick Schumacher est plus laborieux que son père. Il lui a fallu deux ans à chaque fois pour être champion de sa catégorie. Les performances en catégorie inférieur ne peuvent pas forcément se calquer en F1 mais s'il tâtonne la première année et que l'équipe continue de couler...
la F1 c'est du brutal, il aura pas forcément deux chances, cela ressemble à un coup de poker soit il brille dans le marasme de l'écurie soit il coule et la porte se referme
j'aurais refait une saison de f2 et attendu 2021 et la redistribution des cartes pour saisir une meilleure opportunité, au risque de ne rien avoir du tout...
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 20:13

Il possède un nom qui peut lui permettre d'avoir à une période d'apprentissage un peu plus longue avant que l'on ne se montre exigeant avec lui...
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 21:22

F1Spirit il à toutes les bonnes fées qui se sont penchés sur son berceau, c’est Ferrari qui l’a imposé, il ne courre pas de grands risques à mon avis.

Sauf si son équipier le domine.
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 23:05

F1spirit a écrit:
la F1 c'est du brutal, il aura pas forcément deux chances, cela ressemble à un coup de poker soit il brille dans le marasme de l'écurie soit il coule et la porte se referme

Giovinazzi a bien droit à un troisième tour de manège avec Alfa Romeo ... Large Sourire

Par ailleurs, Russell n'a jamais marqué de point dans la Williams, et cela n'écorne pas son image.

Au sein de l'écurie Haas, on n'attendra qu'une chose de Mick Schumacher, qu'il batte le -a priori- peu redoutable Nikita Mazepin.
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyLun 7 Déc 2020 - 13:01

le fils de Fittipaldi n'a pas brillé mais il a terminé et au contact des autres.
A suivre le week-end prochain, il va falloir qu'il décolle de la dernière place...
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyLun 7 Déc 2020 - 14:42

F1spirit a écrit:
le fils de Fittipaldi

Même si son père est aussi un Fittipaldi, c'est le petit fils d'Emerson ;-)
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyLun 7 Déc 2020 - 17:31

Le neveu de Christian ! Large Sourire
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MessageSujet: Re: Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ?   Descendance de champions, bon sang ne saurait mentir ? - Page 2 EmptyLun 7 Déc 2020 - 18:03

F1spirit a écrit:
le fils de Fittipaldi n'a pas brillé mais il a terminé et au contact des autres.
A suivre le week-end prochain, il va falloir qu'il décolle de la dernière place...

Mouais, s'il ne décolle pas de la dernière place cela ne serait pas un drame étant donnée sa voiture.
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