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 Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21

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Loyola
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 19:03

Tony a écrit:

Ah ces fanatiques, c'est prêt à subir n'importe quoi pour satisfaire leurs haines recuites. Large Sourire Large Sourire

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Schadenfreude
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 19:47

Loyola a écrit:
Jim Clark a écrit:
En soi, une 4ème ou 5ème position au classement constructeurs est plutôt correcte, mais par le passé, aucune écurie n'aurait atteint ce niveau avec seulement des 7èmes ou 8èmes places en course.

Justement tu ne peux juger les perspectives à l'aune du passé sur ces questions de bonification des pts.

Par contre sur le classement globale , il me semble que nous assistons clairement à un redressement net de la situation.

La position de 4e et 5e est la marche importante pour le retour vers les sommets qui ne peut s'entendre de nos jours que sur un plan pluriannuel.

Après nous sommes bien d'accord cela ne signifie en rien que c'est gagné Clin d'oeil

Dans ce cas, je ne vois pas trop d'évolutions par rapport à la saison dernière, à l'issue de laquelle Renault avait fini 4ème et McLaren 6ème.

De même, au soir du GP de France 2018 (8ème étape du calendrier, comme aujourd'hui), le classement constructeurs était le suivant :

1. Mercedes 237 pts
2. Ferrari 214 pts
3. Red Bull TAG Heuer 164 pts
4. Renault 62 pts
5. McLaren Renault 40 pts

6. Force India Mercedes 28 pts
7. Haas Ferrari 27 pts
8. Toro Rosso Honda 19 pts
9. Sauber Ferrari 13 pts
10. Williams Mercedes 4 pts

Aujourd'hui, McLaren a également 40 pts mais est 4ème, tandis que Renault compte désormais 32 pts et occupe le 5ème rang ...
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Renault

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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 19:57

> Aujourd'hui, McLaren a également 40 pts mais est 4ème, tandis que Renault compte désormais 32 pts et occupe le 5ème rang ...

Sur le plan comptable tu as raison. Sur le plan de la performance je rejoins Loyola.

Début 2018, la Renault et Mclaren ont pu profiter de circonstances favorables pour obtenir de tels résultats. Haas et racing Point ont accumulé les erreurs ou déconvenues mais avaient une voiture capable de rivaliser avec eux à la régulière. Aujourd'hui il semble assez clair qu'à la régulière Renault et Mclaren sont en bonne voie pour finir meilleurs des autres.
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 19:59

j’ai un sentiment que c’est bien plus solide qu’il y a un an et tu oublis le début de saison de Force India qui a disparu des tablettes 😉

PS : Renault a posté entre temps et je rejoins son point de vue 😉


Dernière édition par Loyola le Dim 23 Juin 2019 - 20:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 20:01

“C’est dommage d’être pénalisé pour cela, mais nous devons aller de l’avant le plus vite possible,"

Passé le légitime moment de colère à chaud « qu’ils aillent se faire fouttre », voici ce que j’attends de maturité de la part d’un pilote pénalisé 👍


Dernière édition par Loyola le Dim 23 Juin 2019 - 20:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 20:42

Renault a écrit:
Pour Ricciardo c'est un peu plus délicat mais je trouve aussi qu'il fait le naïf. Son dépassement sur Kimi était clairement hors de la piste. Après je trouve que la notion de "hors piste" ne devrait exister qu'en virage mais il ne peut pas dire qu'il ignorait ce qu'il faisait. D'autant que sur la gauche à ce moment là il n'y avait pas encore Nico pour lui bloquer la route.

Sa manœuvre sur Norris est plus discutable. Je ne pense pas que cela mérite une pénalité, cela ressemble un peu au cas de Vettel de la dernière fois, mais bon les règles sont les règles.

Je suis plutôt d'accord avec ton analyse.

Ricciardo est effectivement culotté sur ce coup-là.

Il fait le choix de dépasser Räikkönen hors piste par la droite alors qu'il n'y avait encore personne à gauche. Certes, il ne gagne pas de temps en faisant ça mais c'est bien calculé : il en tire un énorme avantage car il se retrouve ainsi placé à l'intérieur du virage suivant. Les 2 pilotes arrivent de front au virage, mais Kimi est obligé de capituler car l'Australien occupe déjà la corde.

Son dépassement sur Norris est assez optimiste (comme ce qu'il a l'habitude de faire ...) et il arrive trop vite sur la chicane. Il coupe donc le virage et tente de revenir sur la piste tant bien que mal. Norris est obligé de s'écarter pour éviter l'accrochage et sort de la piste. Clairement, c'est une erreur de Ricciardo par excès d'optimisme, ce qui diffère un peu du cas de Vettel. Mais à la limite, cela reste défendable.
Par contre, ce qui me dérange un peu dans cette action, c'est qu'il ressort de l'enchaînement en prenant bien la corde à gauche, alors qu'il sait que Norris va devoir revenir sur la piste (et je ne pense pas qu'il pouvait voir, de sa voiture, à quel niveau se trouvait l'Anglais).

Un lien pour voir la vidéo (TF1 n'a d'ailleurs diffusé les images qu'en partie, ayant coupé à l'arrache) :

https://www.instagram.com/p/BzDqNZKg_qr/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_video_watch_again
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 20:59

> Certes, il ne gagne pas de temps en faisant ça mais c'est bien calculé : il en tire un énorme avantage car il se retrouve ainsi placé à l'intérieur du virage suivant.

Oui en effet, dans ce cas là c'est encore moins défendable.

D'autant plus incompréhensible qu'il avait la voie libre à gauche pour cela et il aurait pu finir devant Kimi quand même.

> Norris est obligé de s'écarter pour éviter l'accrochage et sort de la piste. Clairement, c'est une erreur de Ricciardo par excès d'optimisme, ce qui diffère un peu du cas de Vettel. Mais à la limite, cela reste défendable.

Je ne trouve pas que cela soit si exagéré comme tentative, peut être un brin optimiste mais cela ne me choque pas tellement en tant que tel. Il laisse après un peu de place à Norris qui lui par son manque d'expérience n'anticipe pas la présence de Ricciardo et donc se jette au dernier moment à l'extérieur. Ricciardo a laissé assez de place mais avait bien sûr la trajectoire idéale pour lui. Je pense que Norris aurait pu se mettre mieux et ainsi avoir un enchainement plus réussi.

Mais après toute l'histoire de Vettel, sur la notion de revenir en piste proprement etc. Ricciardo était prévenu et il ne pouvait pas faire l'innocent dans sa manœuvre, il devait s'en douter.

Mais oui, clairement nous étions dans un dernier tour où Ricciardo a tenté le tout pour le tout. Un peu trop cette fois-ci.
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 20:59

On sent que l’australien a envie d’en découdre et que ça lui pèse de se battre pour quelques points.

Les pénalités ne me semblent pas trop douteuses, là encore à faire des pistes qui ne sont presque qu’un dessin sur un espace ouvert ...
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 20:59

Loyola a écrit:
“C’est dommage d’être pénalisé pour cela, mais nous devons aller de l’avant le plus vite possible,"

Passé le légitime moment de colère à chaud « qu’il aillent se faire fouttre », voici ce que j’attends de maturité de la part d’un pilote pénalisé 👍

Mouais, enfin l'enjeu n'était pas le même, et au moins une des 2 pénalités infligées à Ricciardo est incontestable.


Loyola a écrit:
j’ai un sentiment que c’est bien plus solide qu’il y a un an et tu oublis le début de saison de Force India qui a disparu des tablettes 😉

Ce n'est pas faux, j'ai un peu oublié les points de Force India. Mais dans le cas de Renault, ça n'aurait rien changé puisqu'on aurait à l'issue de la saison 122 pts pour l'écurie française contre 111 pts pour les rose-bonbon.

Ainsi je ne vois pas trop l'évolution des Renault par rapport à l'année dernière. La progression de McLaren est bien plus évidente, surtout après une 2ème moitié 2018 catastrophique (le début n'était pas si mauvais).
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 21:05

@Clark

Les pénalités de me semblent ni plus ni moins discutable que celle de Vettel Large Sourire

Et au vu du palmarès de Vettel le fait qu’il s’agisse d’un victoire en jeu ne devrait pas avoir plus de poids que les points d’un gars qui coure toujours après son premier sacre et qui n’est pas en situation de l’espèrer avant plusieurs années, même en étant optimiste.

Je reste persuadé que Vettel perd beaucoup avec ce long cirque inutile 😎
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 21:07

@Clark

Tu parlais de la situation après 8 Gp et là la présence de force India change un peu la donne.

Attendons la fin de saison pour comparer les saisons 😉
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 21:17

Renault a écrit:
D'autant plus incompréhensible qu'il avait la voie libre à gauche pour cela et il aurait pu finir devant Kimi quand même.

En fait, en passant par la gauche, je ne suis pas sûr que cela aurait fonctionné. L'Alfa avait l'air rapide en ligne droite et Ricciardo n'aurait sans doute eu le temps de finaliser on dépassement sur Kimi avant le virage, ce qui fait que le Finlandais aurait eu le bénéfice de la corde.

Renault a écrit:
Je ne trouve pas que cela soit si exagéré comme tentative, peut être un brin optimiste mais cela ne me choque pas tellement en tant que tel. Il laisse après un peu de place à Norris qui lui par son manque d'expérience n'anticipe pas la présence de Ricciardo et donc se jette au dernier moment à l'extérieur. Ricciardo a laissé assez de place mais avait bien sûr la trajectoire idéale pour lui. Je pense que Norris aurait pu se mettre mieux et ainsi avoir un enchainement plus réussi.

Mais après toute l'histoire de Vettel, sur la notion de revenir en piste proprement etc. Ricciardo était prévenu et il ne pouvait pas faire l'innocent dans sa manœuvre, il devait s'en douter.

Mais oui, clairement nous étions dans un dernier tour où Ricciardo a tenté le tout pour le tout. Un peu trop cette fois-ci.

Ce n'était pas une attaque kamikaze non plus, mais clairement Ricciardo arrive trop vite et c'est pour cela qu'il foire la chicane. Précipitation ou excès d'optimisme, appelons ça comme on veut. Clin d'oeil
Après, ça peut se comprendre, c'était le dernier tour (donc peu de temps pour tenter une attaque) et Ricciardo avait la pression des pilotes derrière lui.

Manque d'expérience de Norris peut-être, mais il se battait avec une direction assistée diminuée, ça a peut-être joué.
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 21:23

Loyola a écrit:
@Clark

Tu parlais de la situation après 8 Gp et là la présence de force India change un peu la donne.

Attendons la fin de saison pour comparer les saisons 😉

Après 8 GP en 2018, Force India était derrière Renault et McLaren :

1. Mercedes 237 pts
2. Ferrari 214 pts
3. Red Bull TAG Heuer 164 pts
4. Renault 62 pts
5. McLaren Renault 40 pts
6. Force India Mercedes 28 pts
7. Haas Ferrari 27 pts
8. Toro Rosso Honda 19 pts
9. Sauber Ferrari 13 pts
10. Williams Mercedes 4 pts
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MessageSujet: Re: Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21   Grand Prix de FRANCE 2019 - 08/21 - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2019 - 21:36

Loyola a écrit:
@Clark
Et au vu du palmarès de Vettel le fait qu’il s’agisse d’un victoire en jeu ne devrait pas avoir plus de poids que les points d’un gars qui coure toujours après son premier sacre et qui n’est pas en situation de l’espèrer avant plusieurs années, même en étant optimiste.

Vettel court toujours après un sacre avec Ferrari et ça commence à faire longtemps qu'il n'a pas gagné.

Et ce n'est pas comme si Ricciardo n'avait pas de palmarès. Même sans titre, il a signé 29 podiums dont 7 victoires ...
Evidemment, une 7ème place représente des points importants dans sa situation actuelle, mais ça a plus de chance de se reproduire qu'une victoire de Ferrari cette année. Large Sourire

Puis l'affaire du Canada a montré à Ricciardo (et à tous les autres) que contester une pénalité ne servait à rien, donc autant passer à autre chose.
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