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 Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21

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Tony

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MessageSujet: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyVen 7 Juin 2019 - 16:56

Voilà une épreuve qui fut jadis très mouvementée et qui est devenue très ennuyeuse depuis plusieurs saisons. En espérant un rebond cette année ? Cela dit, les Mercedes paraissent de nouveau inatteignables...

Seule alerte: une chute de pression d'essence pour Bottas lors de la première séance libre.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptySam 8 Juin 2019 - 19:52

4 monoplaces motorisées par Renault dans le top 10, dont une à la quatrième place sur un circuit exigeant en performances moteurs, si la fiabilité est au RDV c'est assez impressionnant.

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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyDim 9 Juin 2019 - 8:39

Pas de doute: la Ferrari est plus rapide que la Mercedes à l'accélération...



Mais qu'est-ce que cela donnera en course avec la gestion des pneumatiques ?
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyDim 9 Juin 2019 - 10:22

Assez impressionnant effectivement
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyDim 9 Juin 2019 - 20:49

Un Grand Prix soporifique (où sont passés les Grand Prix du Canada mouvementés de jadis ?), une pénalité absolument honteuse pour Vettel, Hamilton qui gagne sans l'avoir mérité et qui le reconnaît lui-même, Bottas qui glane le point du meilleur tour en s'arrêtant à deux tours du but...

Voilà une course qui me fait demander pourquoi je regarde encore ce sport ?
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyDim 9 Juin 2019 - 20:51

Le mental de Vettel n’était pas au mieux, voici que risque fort de ne pas contribuer à le rétablir.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 1:02

Pour moi la réaction de Vettel montre à quel point il est dans une position inconfortable.

Un pilote de son palmarès devrait relativiser une décision de ce type aussi frustrante soit-elle et ne pas tomber dans le révisionnisme historique en prétendant que c'est là un signe de l'époque : tant de grands pilotes ont perdus des victoires sur des décisions arbitrales forcément contestables, c'est là le lot de toute compétition.

J'aurais compris une réaction outrée d'un jeune pilote au palmarès léger, mais là c'est clairement, pour moi, un aveu de faiblesse.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 9:36

Avec cette pénalité, Vettel perd une victoire et la F1 encore un peu plus de sa crédibilité ...

J'imagine l'incompréhension des personnes qui ne voient que la fin du grand prix, Vettel qui passe la ligne d'arrivée avec la mention "Winner : Sebastian Vettel" sur l'écran et finalement Hamilton qui gare sa voiture devant le panneau de la 1ère place.

Une pénalité doit sanctionner un acte délibéré. Là on voit tout de même que Vettel peine à récupérer sa monoplace revenue en piste.
D'ailleurs, dès que le pilote Ferrari est passé dans l'herbe, on aurait dû mettre un drapeau jaune, donc interdiction de dépasser. Mr Green Je rigole bien sûr, mais honnêtement ces pénalités pour le moindre incident sans conséquence nuisent à l'intérêt de la F1 (tout comme ces satanés Pirelli).

Quand la sanction de 5s est tombée, on savait de toute façon que c'était fini, tant il est impossible de creuser un tel écart sur un Hamilton au volant de la meilleure voiture du plateau.

Après, tant mieux pour Hamilton qui pourra battre le record de victoires de Schumacher encore plus vite, mais les gens veulent surtout voir du spectacle et une lutte au championnat. D'ailleurs, le championnat pilote semble presque plié, Bottas a été brouillon tout le week-end et accuse désormais un retard de quasiment 30 pts sur son co-équipier. Enfin, l'écart aurait été d'exactement 30 pts si le Finlandais n'avait pas chipé le meilleur tour en course grâce à un arrêt gratuit en fin d'épreuve (conséquence plus que prévisible de cette règle de merde).

Maintenant, la question que je me pose : est-ce que la FIA serait capable de coller une amende à Vettel pour avoir inverser les panneaux 1 et 2 après l'arrivée ? car on en est là ... Roulement des yeux
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 9:52

Jim Clark a écrit:
Maintenant, la question que je me pose : est-ce que la FIA serait capable de coller une amende à Vettel pour avoir inverser les panneaux 1 et 2 après l'arrivée ? car on en est là ... Roulement des yeux

Ce serait logique tant cette réaction est puérile et déplacée Cool
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 9:55

Jim Clark a écrit:
Une pénalité doit sanctionner un acte délibéré.

Nullement et cela n'a très régulièrement pas été le cas dans l'histoire de la F1.

Au passage la notion "d'acte délibéré" est tellement subjective.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 10:04

Loyola a écrit:
Tant de grands pilotes ont perdus des victoires sur des décisions arbitrales forcément contestables, c'est là le lot de toute compétition.

J'aurais compris une réaction outrée d'un jeune pilote au palmarès léger, mais là c'est clairement, pour moi,  un aveu de faiblesse.

Pardonne moi mais la mode des pénalités à gogo remonte à une douzaine d'années tout au plus. Il y a bien évidemment eu des magouilles en Formule 1 avant cette époque, et on peut évidemment penser à 1983 et 1994, mais cela ne concernait pas des actes commis sur la piste. A la rigueur on peut penser à Suzuka 1989, mais cet incident n'a strictement rien à voir avec ce que nous avons vu hier. Depuis la fin des années 2000, la FIA a décidé qu'un pilote qui commettait une erreur de pilotage pouvait être passible d'une pénalité, alors qu'auparavant les sanctions été limitées aux actes clairement antisportifs. C'est tout de même une révolution dans l'appréhension de ce sport.

Il serait stupide de peindre le sport auto d'antan en un monde irénique où tout était rose et où régnait l'équité. Mais on reconnaît bien dans la F1 des années 2010 ce besoin de tout formater et de tout "judiciariser" propre à notre époque.


Dernière édition par Tony le Lun 10 Juin 2019 - 10:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 10:05

Après je suis bien d'accord sur le fait que Vettel n'avait d'autre choix que ce qu'il a fait après être parti à la faute.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 10:32

Loyola a écrit:
Jim Clark a écrit:
Maintenant, la question que je me pose : est-ce que la FIA serait capable de coller une amende à Vettel pour avoir inverser les panneaux 1 et 2 après l'arrivée ? car on en est là ... Roulement des yeux

Ce serait logique tant cette réaction est puérile et déplacée Cool

Sérieusement, tu cautionnerais ce genre de choses ?

On peut certes trouver le geste de Vettel déplacé ou puéril, mais je pense qu'il serait complètement contreproductif de vouloir encore plus déshumaniser la F1. Les pilotes se sont pas des robots. On reproche déjà à l'univers de la F1 d'être trop fermé et élitiste, alors si on se met à traquer et sanctionner la moindre réaction humaine, ça ne risque pas de réconcilier le spectateur lambda avec cette discipline.

Et en soi, cette réaction fait suite à une décision encore plus ridicule des commissaires, bien plus critiquée par le monde de la F1 (notamment des anciens pilotes).
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 10:47

Jim Clark a écrit:
Sérieusement, tu cautionnerais ce genre de choses ?

Oui, c'est une réaction inélégante et indigne qui mérite, dans l'absolue, d'être sanctionnée.

Ce qui c'est passé sur le podium entre les deux champion est on ne peut plus humain et élégant, c'est ce que j'attend des pilotes de ce rang.

Ce n'est pas un lapin de six semaine mais un quadruple champion du monde.

Pour le reste, cette réaction est surtout contreproductive pour lui, elle montre à quel point il est actuellement dans une phase de grande faiblesse mentale.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 10:50

Jim Clark a écrit:
alors si on se met à traquer et sanctionner la moindre réaction humaine

Toutes les réactions humaines ne sont pas valorisables, là c'est juste inélégant au possible et médiocre.

Tant de champion sont passé par là et beaucoup ont régis avec plus de panache.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 11:03

Loyola a écrit:
Jim Clark a écrit:
alors si on se met à traquer et sanctionner la moindre réaction humaine

Toutes les réactions humaines ne sont pas valorisables, là c'est juste inélégant au possible et médiocre.

Tant de champion sont passé par là et beaucoup ont régis avec plus de panache.

Euh... Quel pilote a perdu une victoire suite à une pénalité aussi peu justifiée que celle-ci ? J'ai beau chercher dans l'histoire, je ne vois pas. Tu imagines Prost ou Senna à la place de Vettel ? Ils auraient rué dans les brancards et dit pis que pendre du pouvoir sportif. Cela aurait valdingué. Ils ne s'en privaient guère à l'époque pour des faits de course où ils avaient plus ou moins une part de responsabilité. Alors pour une broutille comme hier...

Pour le coup, il me semble que c'est toi qui idéalise un peu le passé. Large Sourire
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 12:50

Prost Imola 85 par exemple 👅

Je ne parle pas forcément de décision du même type, mais de grande déconvenues injustes venant des commissaires, d'erreurs de l'écurie, de manques de chance évident, de dispositions réglementaires un rien stupide … privant des pilotes de succès qui semblaient certains.

C'est assez banal en fait.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:24

Loyola a écrit:
Prost Imola 85 par exemple 👅

Rien à voir, sa monoplace a été jugée non-conforme car trop légère. Le poids est une donnée facile à vérifier et ne peut pas être sujet à interprétation. Il ne s'agît pas d'une décision arbitraire. Monoplace non-conforme = exclusion de la course, ça a toujours été.

Si Prost pouvait en vouloir à quelqu'un après son exclusion, ce n'était certainement pas aux commissaires. C'est son écurie qui était la seule responsable, et on ne critique pas son équipe (sauf si on veut se tirer une balle dans le pied) ...
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:29

Jim Clark a écrit:
Rien à voir

Tout à voir au contraire c'est du même acabit : un fait qui n'était pas issu de la volonté du pilote ou même de son écurie impliquant la perte d'un succès.

Je ne parle nullement de la justesse de la décision mais de la réaction fasse un événement sur lequel l'on a pas prise.

Je parle de stoïcisme en fait et du contrôle de soi face à ce que l'on ne contrôle pas.

Comme écrits ci-dessus les occasions où les grands champions furent confronté à des conséquences injuste de faits sur lesquels ils n'avaient aucune prise sont légion.

Et la nature de la réaction est significative d'un état d'esprit et d'un type de mental.

Désolé mais la réaction de Vettel est absolument puéril et vaine, c'est digne d'un préau d'école primaire son numéro avec les panneaux à l'arrivée.

Et bien évidement ce n'est pas le fait qu'il l'est mauvaise qui me choque, c'est plus que naturel, mais la maniéré infantile de manifester son mécontentement.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:33

Au passage, il semble que Ferrari est "oublié" de prévenir Leclerc de la pénalité Large Sourire
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:34

Loyola a écrit:
Je ne parle pas forcément de décision du même type, mais de grande déconvenues injustes venant des commissaires, d'erreurs de l'écurie, de manques de chance évident, de dispositions réglementaires un rien stupide … privant des pilotes de succès qui semblaient certains.

C'est assez banal en fait.

Justement, les raisons de la défaite sont à prendre en compte et elles ne peuvent donner lieu à la même réaction.

Ici, Vettel perd la victoire sur une décision arbitraire qui ne peut être clairement justifiable.

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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:45

Jim Clark a écrit:
Justement, les raisons de la défaite sont à prendre en compte et elles ne peuvent donner lieu à la même réaction.

Ici, Vettel perd la victoire sur une décision arbitraire qui ne peut être clairement justifiable.


Les décisions arbitrales sont toujours le fruit d'un arbitraire discutable ;-)

La rédaction même d'un règlement est arbitraire et discutable.

C'est là l'exemple même des enjeu ne dépendant pas de la volonté et du comportement d'un pilote dont les conséquence peuvent toujours être considérées comme imméritées.

Mais surtout nous ne parlons pas de la même chose, tu te places sur des enjeux de justice ou d'injustice dont je me fout ici.

Je suis sur la question de la réaction d'un pilote devant un fait sur lequel il n'a pas prise et qui est par nature injuste.

Le comportement de Vettel après la course est pour moi absolument inacceptable et injustifiable tant il et puérile.

Pour le reste un bon vieux Drive Through eu évité de voir Vettel franchir la ligne d'arrivée en premier.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:49

Loyola a écrit:
Désolé mais la réaction de Vettel est absolument puéril et vaine, c'est digne d'un préau d'école primaire son numéro avec les panneaux à l'arrivée.

Et bien évidement ce n'est pas le fait qu'il l'est mauvaise qui me choque, c'est plus que naturel, mais la maniéré infantile de manifester son mécontentement.

Mais ça, je le conçois tout à fait, je n'ai pas trouvé la réaction de Vettel très mature moi non plus, même si je la comprends aisément.

Mais de-là à vouloir là aussi sanctionner cette action, je trouve ça idiot et dommageable pour le sport, surtout qu'elle n'a aucune conséquence sur quoi que ce soit.

Vettel n'a rien cassé, il a simplement déplacé 2 panneaux !

S'il fallait condamner tous ceux qui ont parfois une réaction bête mais sans conséquence, ou qui sont simplement de mauvaise humeur, alors tout le monde ou presque finirait devant un tribunal ...

Vouloir sanctionner le moindre incident pour montrer son autorité est justement un des fléaux qui rongent la F1 moderne.


Dernière édition par Jim Clark le Lun 10 Juin 2019 - 16:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:49

Ce que je met en avant c'est que par ce comportement infantile et cet absence totale de stoïcisme, Vettel a montré hier la grande fragilité psychologique dans laquelle il est actuellement et qui est plus que surprenante pour un pilote ayant son palmarès.

Il a exhibé sa faiblesse, pas sa force.

Les semaines qui viennent montreront si de cette événement il trouve le moyen de reconstruire son mental ou si cette abandon de son quant-à-soi continueras à le pousser sur une pente dangereuse pour un compétiteur.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21   Grand Prix du CANADA 2019 - 07/21 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:51

Jim Clark a écrit:
Mais de-là à vouloir là aussi sanctionner cette action, je trouve ça idiot et dommageable pour le sport, surtout qu'elle n'a aucune conséquence sur quoi que ce soit.

Ok, la dessus je te rejoins ma condamnation est morale pas la peine d'en rajouté et d'en faire un martyr, même si dans l'absolue son geste mérite un rappel à l'ordre.
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