Transferts 2014

Juste un concours de circonstances favorables :
- Une écurie McLaren déstabilisée par la FIA et l'échec de l'intégration d'Alonso.
- Un Hamilton se cherchant dans un encadrement en crise.
- Un Raikkonen mal à l'aise dans l'écurie et avec ses pneumatiques.
- Un Massa comprenant les rouages de l'écurie et les pneumatiques.
- Un pilote dépassant ses limites pour profiter d'une opportunité unique.

Le seul vrai talent de Massa fût un temps son opportunisme et sa capacité a tirer le maximum de circonstances favorables.

Mais cela ne fit qu'un temps  

S'il ne c'est jamais remis de l'échec de 2008 c'est qu'il était bien conscient qu'un tel faisceaux de circonstances favorables ne se représenterait sans doute jamais.

Loyola a écrit:

Juste un concours de circonstances favorables :
- Une écurie McLaren déstabilisée par la FIA et l'échec de l'intégration d'Alonso.

Tu confonds 2007 et 2008...

Tous les autres points font partis des qualités et faiblesses d'un pilote.

La F1, ce n'est pas seulement aller vite pour les qualifs et être bon pour la course...

C'est un tout.

Yoschurri a écrit:

Loyola a écrit:

Juste un concours de circonstances favorables :
- Une écurie McLaren déstabilisée par la FIA et l'échec de l'intégration d'Alonso.

Tu confonds 2007 et 2008...

Absolument pas les conséquence de l'opération de déstabilisation et de l'intégration ratée d'Alonso se sont étalée sur la durée.

McLaren était encore fortement déstabilisée en 2008 et la gestion d'Hamilton est restée assez approximative non seulement fin 2007 mais aussi en 2008.

T'y va fort là !  

Non j'en suis plus que persuadé  

Mosley voulait tuer McLaren  

Le titre 2007 n'aurait jamais du échapper à McLaren et la campagne 2008 aurait dut être bien plus confortable.

Ce qu'à vécu McLaren est sans équivalent pour un top team.

Pas vraiment.
Kovalainen n'était pas un équipier de premier plan capable d'aider convenablement Hamilton dans la quête du titre, la perte de la 2e place constructeur a diminué les possibilités financières, Hamilton a été un débutant brillant mais qui a payé de son manque d'expérience (Hongrie, Chine et Brésil 2007 ont eu des conséquences néfastes sur la quête de sa couronne, et il fut très brouillon en 2008) et en plus on voyait qu'il manquait un équilibre psychologique chez lui ce qui s'aggravera jusqu'en 2010-2011…

Bref, Mclaren ce n'était pas tip top la joie en 2008 à cause des déboires de l'année précédente et du chamboulement que ça a provoqué dans l'équipe. D'autant que Ron Dennis était aussi sur le départ… Ce n'est pas rien un dirigeant d'écurie qui s'en va après avoir menée au sommet une équipe durant 25 ans.

Certes mais "l'inconfort" dans la compétition de très haut niveau, dans les entreprises est quelque chose de courant.

S'il faut que toutes les écuries capables de jouer le titre soient parfaitement à l'aise pour que le résultat des concurrents soit "valable", alors il faudra retirer pas mal de titres...

Un titre n'est pas une valeur absolue, ça récompense un couple voiture/pilote/écurie dans un contexte donné.
Ça a une valeur, mais tous les titres ne se valent pas, et tous les non-titres ne se valent pas non plus.

Si en 2008 ou 2010, Massa et Webber avaient eu le titre, fondamentalement ils ne seraient pas devenus de meilleurs pilotes. Ce qui aurait changé c'est leur mental.
Pareil pour Alonso face à Vettel en 2010 et 2012, à ce niveau là on ne peut pas dire que l'un a été vraiment meilleur que l'autre de manière intrinsèque et les positions auraient été échangée que rien n'aurait fondamentalement changé.

Renault a écrit:

Si en 2008 ou 2010, Massa et Webber avaient eu le titre, fondamentalement ils ne seraient pas devenus de meilleurs pilotes. Ce qui aurait changé c'est leur mental.

...et leurs statuts.

Le mental fait parti du pilote, un meilleur/gros mental peut faire parfois le différence.

Bof pour le status. La preuve ? Alonso l'année dernière fut plébiscité par TOUT le paddock pour sa saison malgré l'absence de sacre, il a même été plus valorisé que Vettel cette année là par le monde de la F1.

Quand tu perds le titre pour une poignée de points à la fin de la saison, les équipes savent ce que tu vaux et cela ne change pas fondamentalement la donne de ce côté là.

Etre titré la première fois par contre change la donne, pour les pilotes et écuries.

Renault a écrit:

la perte de la 2e place constructeur a diminué les possibilités financières

C'était du pipi de chat au regard de l'amande infligée par la FIA  

Renault a écrit:

Hamilton a été un débutant brillant mais qui a payé de son manque d'expérience (Hongrie, Chine et Brésil 2007 ont eu des conséquences néfastes sur la quête de sa couronne, et il fut très brouillon en 2008)

Hamilton fût absolument sous managé par un encadrement laminé par l'opération de la FIA.

J'ai l'impression que vous avez oublié ce qui c'est passé cette année là.

Sans même parler du pb Alonso.

Renault a écrit:

Bref, Mclaren ce n'était pas tip top la joie en 2008 à cause des déboires de l'année précédente et du chamboulement que ça a provoqué dans l'équipe. D'autant que Ron Dennis était aussi sur le départ… Ce n'est pas rien un dirigeant d'écurie qui s'en va après avoir menée au sommet une équipe durant 25 ans.

C'est le moins qu'on puisse dire, le titre 2008 tient du miracle et de la réaction d'orgueil l'écurie eu put être laminée par ce qu'elle avait vécu en 2007.

Renault a écrit:

Bof pour le status. La preuve ? Alonso l'année dernière fut plébiscité par TOUT le paddock pour sa saison malgré l'absence de sacre, il a même été plus valorisé que Vettel cette année là par le monde  de la F1.

Quand tu perds le titre pour une poignée de points à la fin de la saison, les équipes savent ce que tu vaux et cela ne change pas fondamentalement la donne de ce côté là.

Un premier titre offre un statut particulier quasi inaliénable.

Loyola a écrit:

C'était du pipi de chat au regard de l'amande infligée par la FIA Confus

C'était dans l'équation (sous-entendu).

Loyola a écrit:

Hamilton fût absolument sous managé par un encadrement laminé par l'opération de la FIA.

Là encore, c'était sous-entendu. Hamilton a commis beaucoup d'erreurs qu'il n'aurait pas commis si Mclaren avait su le gérer et l'accompagner proprement. Sans compter que la gestion de Alonso a été aussi mauvaise et cela a été mauvais pour les deux et l'équipe (Hongrie notamment puis les courses d'après).

Räikkönen et Red Bull, ça ne se fera pas.

Ce n'est guère étonnant. 

Reste l'hypothèse Ferrari, vous y croyez vous ?

Loyola a écrit:

Reste l'hypothèse Ferrari, vous y croyez vous ?

D'après Räikkönen quand il est bourré, il faut y croire. 

Tony a écrit:

Loyola a écrit:

Reste l'hypothèse Ferrari, vous y croyez vous ?

D'après Räikkönen quand il est bourré, il faut y croire. 

D'après un journaliste rapportant l'ouïe dire  

C'est pas tout ça, le Sirotkin a été confirmé chez Sauber. A 18 ans ce sera donc en 2014 le plus jeune pilote de toute l'histoire de la Formule 1.

Espérons qu'il fera mieux qu'Esteban Tuero !

Loyola a écrit:

Reste l'hypothèse Ferrari, vous y croyez vous ?

    

La principale question est désormais de savoir si la Todt connection va réussir à placer Felipe Massa chez Lotus, arguments financiers à l'appui (le rejeton du président est sans doute capable d'aller dénicher quelques sponsors...).

Avec tout ça, je me demande si Nico Hülkenberg ne va pas se retrouver sans volant en 2014...

Ce serait triste pour Nico s'il ne trouve pas de volant au profit du brésilien. C'est un pilote prometteur et avec plus d'avenirs que Massa qui a besoin je pense d'une bonne retraite.

Je ne suis pas le plus grand fan de Massa, loin s'en faut mais pour de nombreuses raison sont arrivée chez Lotus ferait sens :

- Il reste un pilote expérimenté, qui pourrait retrouver un peu de ses capacité en se libérant de Ferrari.
- Le Brésil et l'Amérique du sud son des marché important pour la F1 et pour Renault.
- Il peut effectivement être un pourvoyeur de sponsors.
- Il y a déjà un pilote en devenir chez Lotus.

Massa est certe un pis-aller, mais c'est une option très sérieuse.

A la limite, je remplacerais Grosjean par Hülkenberg  

Voici la rumeur Alonso chez McLaren qui prend de l'ampleur...

Et si Pérez était finalement refourgué à Ferrari ? 

Alonso et Mclaren sont des rumeurs plutôt pour 2015 que 2014 apparemment.
Le contrat de l'espagnol doit l'empêcher de partir, et le directeur de l'écurie dit n'avoir pas pris contact avec Alonso...