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 Red Bull - Honda

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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptySam 3 Oct - 22:44

Je ne vois pas Red Bull quitter la F1 tout de suite. Mais il est certain que si cela arrivait, ils n'auraient pas trop de mal à trouver un repreneur.

Par contre, cela ne m'étonnerait pas que Mercedes se retire fin 2021 pour ne garder que leur rôle de motoriste.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 4 Oct - 11:13

Jim Clark a écrit:
Par contre, cela ne m'étonnerait pas que Mercedes se retire fin 2021 pour ne garder que leur rôle de motoriste.

Cela me semble être pourtant dans le champ des possibles.

Les rumeurs d'une possible vente de l'écurie ne me semblent pas improbables.

Après sans doute huit saisons de domination absolues et au regards de l'évolution des enjeux économique de l'industrie c'est sans doute dans le champ des possibles.

Cela pourrait d'ailleurs expliquer pourquoi les négociations pour renouveler le contrat de Wolf et celui d'Hamilton s'éternisent tant.


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F1spirit

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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 4 Oct - 19:52

par-delà l'arrogance et une attitude hautaine, je vous trouve assez dur avec red bull
Red Bull a donné un coup de jeune à la F1, tant d'un point de vue marketing, qu'en donnant sa chance à de nombreux jeunes pilotes, ce qui est loin d'être le cas des autres top teams.
Et puis, s'ils ont échoué avec le renault turbo et le honda, on peut aussi inverser les choses et dire que c'est le seul constructeur dans la période turbo à avoir gagné avec un moteur qui n'est pas Ferrari-Mercedes.

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Renault

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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 4 Oct - 20:23

Loyola a écrit:
Renault a écrit:
Je pense vraiment qu'ils gagneraient beaucoup à remplacer Horner et Marko pour des dirigeants avec une communication plus lisse.

Ce n'est pas l'identité de com de la marque qui est plutôt sur des code de transgression.

Je pense qu'on peut avoir cette identité dans Red Bull sans pour autant avoir des relations tendues avec tout le paddock à force de dénigrer le travail des autres. Question d'équilibre.

@F1spirit, je ne pense pas qu'on soit dur avec Red Bull. Pas spécialement, c'est une bonne équipe, avec un beau palmarès et de bons talents que ce soit leur pilote Verstappen comme l'équipe derrière. Je pense que tout le monde le reconnaît ici.

Mais depuis l'ère Mercedes, Red Bull ne parvient pas à se rapprocher de Mercedes pour en être menaçant. Et pendant ce temps ils ont une gestion de leurs pilotes assez singulière, ils blâment Renault (et Mercedes) pour leurs échecs sans véritablement montrer une remise en question interne et sans opérer de changements dans la gestion de l'équipe.

Mercedes est vraiment en forme, ils ont une organisation interne qui semble vraiment tourner au poil, rien n'est laissé au hasard. Il faut monter à ce niveau là pour espérer les battre. Je n'ai pas l'impression que Red Bull parvienne à se réinventer pour que cela soit possible à court terme.

Il n'empêche que cela reste une bonne équipe qui sait tirer son épingle du jeu, mais ce n'est pas suffisant pour être dans la course au titre comme ils le voudraient (et pourraient l'espérer).
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyLun 5 Oct - 13:36

ils sont en tout cas bien partis pour vivre une année sans victoire l'an prochain
en général quand un motoriste annonce son retrait, c'est un lent et inexorable déclin de performance qui s'annonce face à une concurrence impitoyable...
un exemple en 1987, Porsche annonce son retrait à la fin de la saison et McLaren qui visait la victoire à chaque course depuis 1984 se retrouve dépassé par Williams en cours de saison et se fait même rattraper par Benetton et Ferrari à partir de la mi-saison
là c'est à la fin de la saison prochaine...
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyLun 5 Oct - 14:35

Le fait qu’il y est eu une signature pour un an laisse à penser qu’il n’est pas impossible que RB prenne le développement à sa charge financière l’année prochaine
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptySam 10 Oct - 9:27

Le retour vers Renault semble être la seule solution.

- Aucun nouveau motoriste ne me semble devoir prendre le risque d'une implication couteuse et difficile pour peu d'années avant le nouveau règlement moteur.
- L'idée d"un rachat de l'activité moteur d'Honda me semble tenir du fantasme quand on sait que Renault sera dans l'obligation de fournir chaque écurie pour seulement 15 M$/an
- Mercedes c'est visiblement no-way
- Ne reste que l'hypothèse Ferrari qui me semble quand même hasardeuse.


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Tony

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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 16 Oct - 22:19

Red Bull adopte la stratégie du "retenez-moi ou je fais un malheur":
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/sans-gel-des-moteurs-des-2022-red-bull-menace-de-quitter-la-f1,153576.html

Gel et "parité" des moteurs... Quel intérêt d'avoir plusieurs motoristes alors ? Ce serait encore un pas de plus vers la formule monotype (je tends la perche à Loyola...)
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptySam 17 Oct - 0:05

Je n’y crois pas une seconde, RB au pire vendra ses écuries.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptySam 17 Oct - 0:12

Tony a écrit:
Gel et "parité" des moteurs... Quel intérêt d'avoir plusieurs motoristes alors ? Ce serait encore un pas de plus vers la formule monotype (je tends la perche à Loyola...)

Dans l’absolu aucun : la période sans doute la plus faste de la F1 fut vécu avec quasiment deux motoristes. (de 68 à 82 90% des Gp furent remportés par seulement deux motoristes et plus des deux tiers par le Cosworth)

Dans l’absolu la F1 n’a nul besoin de l’implication de plusieurs motoristes pour être intéressante.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyAujourd'hui à 10:26

Les manœuvres de RB me laissent assez dubitatif.

J'ai bien du mal à comprendre les ressorts derrière la volonté de continuer avec un moteur Honda qui ne serait plus produit par Honda.

- C'est beaucoup plus onéreux qu'une fourniture obligée par Renault
- Cela repose sur le bon vouloir d'Honda et le transfert d'une structure basée au Japon.

Bref cela me semble absolument foireux et improbable, tout comme la menace d'une disparition des écuries RB.

Quand bien même ils quitteraient la F1 je ne vois aucune raison de le faire sans revendre des structures qui ont une valeur économique conséquente.

Bref nous sommes, pour moi, dans une partie de poker menteur, dont je n'arrive pas à comprendre les motivations.

A moins qu'il ne s'agisse d'une manœuvre coordonnée avec Honda ou avec un autre potentiel motoriste.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 Empty

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