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 Red Bull - Honda

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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptySam 3 Oct 2020 - 20:44

Je ne vois pas Red Bull quitter la F1 tout de suite. Mais il est certain que si cela arrivait, ils n'auraient pas trop de mal à trouver un repreneur.

Par contre, cela ne m'étonnerait pas que Mercedes se retire fin 2021 pour ne garder que leur rôle de motoriste.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 4 Oct 2020 - 9:13

Jim Clark a écrit:
Par contre, cela ne m'étonnerait pas que Mercedes se retire fin 2021 pour ne garder que leur rôle de motoriste.

Cela me semble être pourtant dans le champ des possibles.

Les rumeurs d'une possible vente de l'écurie ne me semblent pas improbables.

Après sans doute huit saisons de domination absolues et au regards de l'évolution des enjeux économique de l'industrie c'est sans doute dans le champ des possibles.

Cela pourrait d'ailleurs expliquer pourquoi les négociations pour renouveler le contrat de Wolf et celui d'Hamilton s'éternisent tant.


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F1spirit

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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 4 Oct 2020 - 17:52

par-delà l'arrogance et une attitude hautaine, je vous trouve assez dur avec red bull
Red Bull a donné un coup de jeune à la F1, tant d'un point de vue marketing, qu'en donnant sa chance à de nombreux jeunes pilotes, ce qui est loin d'être le cas des autres top teams.
Et puis, s'ils ont échoué avec le renault turbo et le honda, on peut aussi inverser les choses et dire que c'est le seul constructeur dans la période turbo à avoir gagné avec un moteur qui n'est pas Ferrari-Mercedes.

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Renault

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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 4 Oct 2020 - 18:23

Loyola a écrit:
Renault a écrit:
Je pense vraiment qu'ils gagneraient beaucoup à remplacer Horner et Marko pour des dirigeants avec une communication plus lisse.

Ce n'est pas l'identité de com de la marque qui est plutôt sur des code de transgression.

Je pense qu'on peut avoir cette identité dans Red Bull sans pour autant avoir des relations tendues avec tout le paddock à force de dénigrer le travail des autres. Question d'équilibre.

@F1spirit, je ne pense pas qu'on soit dur avec Red Bull. Pas spécialement, c'est une bonne équipe, avec un beau palmarès et de bons talents que ce soit leur pilote Verstappen comme l'équipe derrière. Je pense que tout le monde le reconnaît ici.

Mais depuis l'ère Mercedes, Red Bull ne parvient pas à se rapprocher de Mercedes pour en être menaçant. Et pendant ce temps ils ont une gestion de leurs pilotes assez singulière, ils blâment Renault (et Mercedes) pour leurs échecs sans véritablement montrer une remise en question interne et sans opérer de changements dans la gestion de l'équipe.

Mercedes est vraiment en forme, ils ont une organisation interne qui semble vraiment tourner au poil, rien n'est laissé au hasard. Il faut monter à ce niveau là pour espérer les battre. Je n'ai pas l'impression que Red Bull parvienne à se réinventer pour que cela soit possible à court terme.

Il n'empêche que cela reste une bonne équipe qui sait tirer son épingle du jeu, mais ce n'est pas suffisant pour être dans la course au titre comme ils le voudraient (et pourraient l'espérer).
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyLun 5 Oct 2020 - 11:36

ils sont en tout cas bien partis pour vivre une année sans victoire l'an prochain
en général quand un motoriste annonce son retrait, c'est un lent et inexorable déclin de performance qui s'annonce face à une concurrence impitoyable...
un exemple en 1987, Porsche annonce son retrait à la fin de la saison et McLaren qui visait la victoire à chaque course depuis 1984 se retrouve dépassé par Williams en cours de saison et se fait même rattraper par Benetton et Ferrari à partir de la mi-saison
là c'est à la fin de la saison prochaine...
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyLun 5 Oct 2020 - 12:35

Le fait qu’il y est eu une signature pour un an laisse à penser qu’il n’est pas impossible que RB prenne le développement à sa charge financière l’année prochaine
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptySam 10 Oct 2020 - 7:27

Le retour vers Renault semble être la seule solution.

- Aucun nouveau motoriste ne me semble devoir prendre le risque d'une implication couteuse et difficile pour peu d'années avant le nouveau règlement moteur.
- L'idée d"un rachat de l'activité moteur d'Honda me semble tenir du fantasme quand on sait que Renault sera dans l'obligation de fournir chaque écurie pour seulement 15 M$/an
- Mercedes c'est visiblement no-way
- Ne reste que l'hypothèse Ferrari qui me semble quand même hasardeuse.


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Tony

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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 16 Oct 2020 - 20:19

Red Bull adopte la stratégie du "retenez-moi ou je fais un malheur":
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/sans-gel-des-moteurs-des-2022-red-bull-menace-de-quitter-la-f1,153576.html

Gel et "parité" des moteurs... Quel intérêt d'avoir plusieurs motoristes alors ? Ce serait encore un pas de plus vers la formule monotype (je tends la perche à Loyola...)
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 16 Oct 2020 - 22:05

Je n’y crois pas une seconde, RB au pire vendra ses écuries.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 16 Oct 2020 - 22:12

Tony a écrit:
Gel et "parité" des moteurs... Quel intérêt d'avoir plusieurs motoristes alors ? Ce serait encore un pas de plus vers la formule monotype (je tends la perche à Loyola...)

Dans l’absolu aucun : la période sans doute la plus faste de la F1 fut vécu avec quasiment deux motoristes. (de 68 à 82 90% des Gp furent remportés par seulement deux motoristes et plus des deux tiers par le Cosworth)

Dans l’absolu la F1 n’a nul besoin de l’implication de plusieurs motoristes pour être intéressante.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 25 Oct 2020 - 9:26

Les manœuvres de RB me laissent assez dubitatif.

J'ai bien du mal à comprendre les ressorts derrière la volonté de continuer avec un moteur Honda qui ne serait plus produit par Honda.

- C'est beaucoup plus onéreux qu'une fourniture obligée par Renault
- Cela repose sur le bon vouloir d'Honda et le transfert d'une structure basée au Japon.

Bref cela me semble absolument foireux et improbable, tout comme la menace d'une disparition des écuries RB.

Quand bien même ils quitteraient la F1 je ne vois aucune raison de le faire sans revendre des structures qui ont une valeur économique conséquente.

Bref nous sommes, pour moi, dans une partie de poker menteur, dont je n'arrive pas à comprendre les motivations.

A moins qu'il ne s'agisse d'une manœuvre coordonnée avec Honda ou avec un autre potentiel motoriste.
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Tony

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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 25 Oct 2020 - 21:26

Horner et Marko changent soudain de ton à l'égard d'Albon et parlent maintenant ouvertement de se passer de lui à brève échéance.

Il ne faut pas être grand clerc pour deviner qu'ils ont signé quelqu'un.... Sans doute Pérez !
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 25 Oct 2020 - 21:32

Perez et son parrain Carlos Slim semblent la meilleur option effectivement.

Le sponsor titre Aston Martin part évidement en fin de saison.

Un pilote solide et expérimenté pouvant ramené du sponsoring cela ne se néglige pas.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 25 Oct 2020 - 21:34

C'est presque anecdotique mais Hamilton n'a plus que 54 Pts a marqué en 5 Gp pour s'assurer le titre.

Soit juste trois seconde place.

Bottas reste à portée de Verstappen par contre.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 30 Oct 2020 - 21:01

Les réactions de Tout et Ferrari au chantage sont amusantes : des véritables experts du chantage au départ ne se feront pas facilement avoir par les maneouve de RB Mr Green
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyDim 1 Nov 2020 - 15:18

Oui, Todt est définitivement meilleur pour gérer ce genre de choses que Mosley. Mr Green

Sinon pour Albon, ça sent très mauvais après deux weekend médiocres alors qu'il avait un ultimatum à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 11:37

Les rumeurs de débauchage de Newey par Aston ne me semble pas improbable.

Pour avoir lu sa biographie il y a là pas mal d'éléments qui pourraient être déclencheur :
- La lassitude d'une routine chez RB
- Les questions sur l'avenir de RB côté moteur
- Le désire de s'impliquer au delà de la F1

Stroll a de réelle ambition pour son écurie.

Why not ?
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 23:17

Loyola a écrit:
Les rumeurs de débauchage de Newey par Aston ne me semble pas improbable.

Pour avoir lu sa biographie il y a là pas mal d'éléments qui pourraient être déclencheur :
- La lassitude d'une routine chez RB
- Les questions sur l'avenir de RB côté moteur
- Le désire de s'impliquer au delà de la F1

Stroll a de réelle ambition pour son écurie.

Why not ?

Sans compter que Newey avait à un moment délaissé un peu la F1 pour travailler sur l'Aston Martin Valkyrie.

Puis Aston Martin est un nom prestigieux de l'automobile, alors pour un Britannique en plus ...
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 18 Déc 2020 - 14:22

Albon dégage au profit de Perez.

Sacré duo pour l'année prochaine.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 18 Déc 2020 - 15:07

il sera intéressant de voir comment vit le duo.
L'une des critiques que l'on peut faire à Verstappen c'est de ne pas laisser de place pour un coéquipier.
Ricciardo est parti notamment à cause de ça, espérons que Verstappen ne prenne pas le même chemin que Schumacher, être un numéro 1 sans discussion possible

cela dit, encore une fois merci à Red Bull qui ose lancer des jeunes pilotes dans une écurie de top niveau ou mettre deux pointures en duo, et qui ne laisse pas 107 ans sa chance à un pilote qu'il fut bon ou pas s'il ne l'est plus au revoir.
alors que Mercedes nous livre encore un duo bien fade l'année prochaine entre un grand champion qui va signer son huitième titre sur un plateau avec son valet finlandais.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 18 Déc 2020 - 15:55

Pour la 1° fois depuis le départ de Ricciardo, Red Bull retrouve une line-up équilibrée, un vrai plus pour le championnat après deux saisons où l'écurie ne pouvait vraiment compter que sur Verstappen.
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 18 Déc 2020 - 15:57

F1spirit a écrit:
L'une des critiques que l'on peut faire à Verstappen c'est de ne pas laisser de place pour un coéquipier.

C'est surtout le management de RB qui avait fait le choix de clairement tout miser sur son jeune prodige.

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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 18 Déc 2020 - 16:19

Loyola a écrit:
F1spirit a écrit:
L'une des critiques que l'on peut faire à Verstappen c'est de ne pas laisser de place pour un coéquipier.

C'est surtout le management de RB qui avait fait le choix de clairement tout miser sur son jeune prodige.


donc verstappen est sous pression l'année prochaine si je suis ton raisonnement
sa saison moyenne hormis le début et la fin de saison avec quelques accrochages a alors pesé sur la décision de prendre perez
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 18 Déc 2020 - 18:42

F1spirit a écrit:
Loyola a écrit:
F1spirit a écrit:
L'une des critiques que l'on peut faire à Verstappen c'est de ne pas laisser de place pour un coéquipier.

C'est surtout le management de RB qui avait fait le choix de clairement tout miser sur son jeune prodige.


donc verstappen est sous pression l'année prochaine si je suis ton raisonnement
sa saison moyenne hormis le début et la fin de saison avec quelques accrochages a alors pesé sur la décision de prendre perez

Non, la stratégie de Red Bull était d'avoir Verstappen au top pour le championnat secondé par un porteur d'eau. Un peu à la Schumacher.

Sauf que cette stratégie fonctionne quand la voiture domine ou que le second pilote est à la hauteur. C'est important pour le championnat constructeur évidemment, mais aussi pour le championnat pilote. Albon n'était pas capable de gagner quand Verstappen avait un pépin, Albon n'était pas en mesure non plus d'être assez proche de Verstappen pour permettre des prises de risques stratégiques.

Le fait de proposer un pilote plus expérimenté et solide aux côtés de Verstappen est un pas dans cette direction. Pas pour pousser Verstappen qui a un talent indéniable, mais pour avoir un second baquet bien utilisé.

Après si Perez a un grand talent et une certaine expérience, Albon et Gasly n'étaient pas non plus des tanches. C'est juste que l'environnement Red Bull était trop centré sur Verstappen. Est-ce que Perez saura mieux s'adapter ou Red Bull en profitera pour changer son approche ?
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 EmptyVen 18 Déc 2020 - 19:26

Nous verrons, mais je pense également qu'il ne sera pas aisé de faire son trou dans cette équipe pour Perez...
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MessageSujet: Re: Red Bull - Honda   Red Bull - Honda - Page 11 Empty

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