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 Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17

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MessageSujet: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyJeu 10 Sep 2009 - 22:00

C'est le dernier tour dans la vieille Europe... Dans le "chaudron" des tifosi.

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyVen 11 Sep 2009 - 10:51

Si Fisico fait une belle perf, ca va être une orgie orgasmique Mr Green
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptySam 12 Sep 2009 - 13:23

C'est très très serré ... étonnante séance d'essais !

Et les Force India confirment !
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptySam 12 Sep 2009 - 13:44

Belle prestation de Sutil ! Il éclipse Liuzzi, qui réussit pourtant à passer la barre des Q2 !
Quel package miracle pour l'écurie anglo-indienne, il fait forte impression depuis deux courses.

A noter que les BrawnGP semblent avoir gardé au frais les pneus "tendres" pour la course... et peut-être les deux pilotes possèdent-ils un poil plus d'essence. Réponse aux alentours de 18h.

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptySam 12 Sep 2009 - 13:50

Ca nous fait quand même 6 moteurs Mercedes dans le top 10 Surpris
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptySam 12 Sep 2009 - 15:18

dans le top 7 Mr Green
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyDim 13 Sep 2009 - 16:44

FORZA MASSA a écrit:
Ca nous fait quand même 6 moteurs Mercedes dans le top 10 Surpris

Et nous risquons d’en voir beaucoup plus la saison prochaine.


Cool
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyLun 14 Sep 2009 - 0:08

En tous cas, la saison est finie Confus
Reste juste à savoir: Button ou Barrichello? et franchement, je m'en fous complètement. Renfrogné
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyLun 14 Sep 2009 - 10:08

Très bonne course. Super
Je savais bien que L Hamilton allait finir dans le mur. Oui Rire
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyLun 14 Sep 2009 - 13:40

FreteurR a écrit:
Très bonne course. Super

Je n'ai pas dû voir le même Grand Prix que toi alors ! Déçu

A part les 2 premiers tours riches en dépassements et la sortie de piste de Hamilton, c'était assez calme ... Déçu

Le seul moment vraiment intéressant, c'était quand les 2 Toyota ont joué des coudes entre elles. Taquin

La course était donc légèrement ennuyeuse, et le résultat n'en parlons pas ...
Enfin si, parlons-en un peu quand même ... Large Sourire

L'énorme contre-performance des Red Bull, sur un circuit où l'aérodynamique des RBR5 aurait pourtant dû faire merveille, réduit le nombre des prétendants au titre à 2 pilotes (les 2 Brawn) en faisant partir en fumée leurs dernières chances de rattraper leur retard ! Triste

Pour bien figurer sur ce grand prix, il fallait au moins deux de ces quatre éléments :
_ un moteur Mercedes (plus puissant semble-t-il que le Renault)
_ un KERS
_ une bonne aérodynamique
_ une bonne aptitude à escalader les vibreurs / motricité avec peu d'appui

La Red Bull n'en disposait sans doute que d'un seul.
Même problème pour la Toyota semble-t-il.

La Force India confirme ses bonnes performances sur circuits rapides, comme la BMW, dans une moindre mesure.

Sutil est enfin récompensé de ses efforts tandis que Liuzzi est de loin le "venant" ou "revenant" sur cette saison qui s'est le mieux adapté.

A défaut d'être une des monoplaces les plus rapides, la Ferrari apparaît comme assez homogène et ne se trouve mal à l'aise sur aucun type de circuit (sans jamais être la plus à l'aise). Une monoplace moyenne, à l'instar de la McLaren de 2006, également pilotée par Räikkönen.

Fisichella, avec cette même Ferrari, ne s'en sort pas trop mal en course. Certes, il ne marque aucun point, mais il n'est pas aisé de faire de bonnes performances avec une voiture que l'on n'a pas essayée au préalable. Sans compter que c'est la première fois que Fisichella pilote avec un KERS. Clin d'oeil

Enfin, dur week-end pour les Williams, mais je pense qu'il fallait s'y attendre.
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyLun 14 Sep 2009 - 14:23

Beaucoup de monde a un avis différent sur une course. Oui


L Hamilton, c'est lui qui a attaqué le plus durant le grand-prix avec trois arrêts aux stands. Super
Brawn GP avec un seul arrêt ont fait une bonne stratégie pour avoir la victoire. Super
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyLun 14 Sep 2009 - 15:07

FreteurR a écrit:
Beaucoup de monde a un avis différent sur une course. Oui

L Hamilton, c'est lui qui a attaqué le plus durant le grand-prix avec trois arrêts aux stands. Super

Ah, c'est ce qu'il me semblait, tu n'as pas regardé la course, il en a fait deux ! Mr Green

Certes Hamilton a attaqué (un peu trop sur la fin, dommage pour lui), comme Räikkönen et Sutil, sur la même stratégie. Mais comme il n'a pas été en mesure de tenter un seul dépassement (car il était trop loin, ce n'est absolument pas de sa faute), il n'y a eu aucun spectacle.

En fin de course, il n'était pas beaucoup plus rapide que les Brawn, donc on pouvait se douter qu'il ne pourrait pas revenir à temps sur celles-ci pour tenter quoi que ce soit. Déçu

Comme souvent, les commentateurs essayent d'entretenir le suspense (même quand il est clair que tout est joué) pour que les téléspectateurs regardent la course jusqu'au bout.


Dernière édition par Jim Clark le Mar 15 Sep 2009 - 7:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyLun 14 Sep 2009 - 15:51

Alors, j'avais mal compter le nombre d'arrêts. Tire la langue
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMar 15 Sep 2009 - 0:55

Jim Clark a écrit:
Certes Hamilton a attaqué (un peu trop sur la fin, dommage pour lui)

Non, je trouve qu'il a eu raison, même s'il a finit dans le mur. Il y a bien longtemps qu'il ne joue plus le championnat, une 3ème place sans saveur alors qu'il partait de la pole n'avait que peu d'intérêt...

Jim Clark a écrit:
Comme souvent, les commentateurs essayent d'entretenir le suspense (même quand il est clair que tout est joué) pour que les téléspectateurs regardent la course jusqu'au bout.

Oui, je vais vraiment finir un de ces jours par couper le son. Malbranché qui s'exctasie et hurle alors que tout est joué... Roulement des yeux
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMar 15 Sep 2009 - 8:19

Yoschurri a écrit:
Jim Clark a écrit:
Certes Hamilton a attaqué (un peu trop sur la fin, dommage pour lui)

Non, je trouve qu'il a eu raison, même s'il a finit dans le mur. Il y a bien longtemps qu'il ne joue plus le championnat, une 3ème place sans saveur alors qu'il partait de la pole n'avait que peu d'intérêt...

Mais moi aussi Yosch, je pense qu'il fallait qu'il tente le tout pour le tout.
Relis ma phrase, elle veut seulement dire que c'est dommage qu'il ait dépassé les limites de sa voiture à un certain moment. Clin d'oeil

Rétrospectivement, il aurait dû lever le pied dans le dernier tour, ayant assez d'avance sur Räikkönen et Sutil et n'étant pas assez près de Button pour une attaque. Mais bon, c'est bien d'y avoir crû jusqu'au bout.

Par contre, si une 3ème aurait été "sans saveur" (enfin il a fait ce qu'il a pû avec la voiture qu'on lui a donné), elle avait certainement plus d'intérêt que tu ne lui en accordes. En effet, McLaren a besoin de gros points pour disputer la 3ème place du championnat à Ferrari et l'écurie avait les moyens de refaire une partie de son retard. Surtout que ça aurait été le moment idéal, puisque la Scuderia ne peut, pour l'instant, compter que sur un pilote pour marquer des points.

Kovalainen sauve les meubles, mais il ne peut pas faire de miracles avec des stratégies de merde, déjà qu'il est naturellement un peu moins rapide qu'Hamilton.
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMar 15 Sep 2009 - 10:04

Si tu regardes bien les vidéos, juste avant qu'Hamilton ne se crache, il est très proche de Button...

Pour le reste, je ne pense pas qu'une écurie comme Mc Laren, multiple championne du monde accorde bien d'importance à une 3ème place au championnat constructeur. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMar 15 Sep 2009 - 13:35

J'ai revu la vidéo, et il ne me semble pas si près que cela. En fin de course, l'écart était de 1"200 s, quelque chose comme cela. Enfin c'est ce que je crois me souvenir. Roulement des yeux

Donc, quand même assez loin. Surtout qu'il ne restait même plus un tour entier à parcourir, puisque Hamilton est sorti entre les 2 Lesmo.

Sutil était par moment à 0"600 s de Räikkönen (donc plus près) et n'a pourtant jamais rien pû tenter sur le Finlandais, KERS ou pas.

Une 3ème place au championnat, c'est toujours mieux qu'une 4ème, et ça rapporte plus d'argent aussi (après combien, je n'en sais rien ! c'est même au nombre de points d'ailleurs je crois). Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMar 15 Sep 2009 - 13:42

Une seconde de retard dans le dernier tour,
Il était trop loin pour être devant J BUTTON.

Sur les 4 derniers grand-prix, c'est K RAIKKONEN qui a marqué plus de points. Super
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMar 15 Sep 2009 - 13:43

Et puis surtout, ca fait toujours plaisir de terminer devant un rival comme Ferrari Sourire
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMar 15 Sep 2009 - 23:19

Je vous trouve bien naîf...
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMar 15 Sep 2009 - 23:22

https://www.youtube.com/watch?v=PrDjcgW_WXc&feature=fvsr

Moins d'une seconde, vers les 0"6...
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMer 16 Sep 2009 - 7:25

Yoschurri a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=PrDjcgW_WXc&feature=fvsr

Moins d'une seconde, vers les 0"6...

Ce qui ne suffit pas pour doubler.
Pour moi Hamilton a fait une grosse connerie. Je ne le blâme pas (ça a permis à Kimi de monter sur le podium Tire la langue ), mais ça reste une grosse erreur.

L'écart avec Button est resté stable durant pratiquement les 10 derniers tours... je ne vois pas à quoi pensait Hamilton dans ce dernier tour ? Qu'il allait lui manger la seconde qu'il n'avait pas réussi à lui prendre pendant plus de 10 tours ? Surtout que s'il est à 6 dixièmes de Button comme tu le dis, c'est sans doute que l'anglais ne forçait pas à son maximum, dans le dernier tour, lui. Il a très bien gérer la menace Lewis, et n'a jamais vraiment été inquiété.
De plus, Hamilton pensait vraiment pouvoir dépasser Button dans ce dernier tour alors que les deux endroits clés pour dépasser (les deux premières chicanes) étaient passées ? La bonne blague.

Un pilote qui attaque jusqu'au bout, c'est bien. Un pilote qui réfléchit deux secondes, c'est mieux. Attaquer quand il n'y a rien à gagner au bout, moi ça ne m'intéresse pas vraiment, et c'est super dangereux pour les pilotes.

En plus, il s'est sorti pour une deuxième place, même pas pour la victoire. Franchement, 2e ou 3e, qu'est-ce qu'on s'en fout ? Le championnat constructeur n'est-il pas plus important, à ce niveau là ?

Bizarrement, si Lewis s'était sorti alors qu'il jouait le titre et qu'il essayait de gagner, je n'aurais peut-être rien dit. Car même si la plupart se serait exclamé que c'est honteux, qu'il a perdu des points précieux au championnat, moi j'aurais trouvé au moins qu'il se serait sorti pour un but précis, être champion du monde. Et je trouve ça plus honorable et "beau" que de se sortir pour une deuxième place alors qu'on est largué au championnat, de toute façon, et qu'on n'a donc aucune pression. Dans le dernier tour qui plus est.
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMer 16 Sep 2009 - 10:03

Six dixièmes, il était encore loin pour être 2eme dans le dernier tour.
Ou alors quelques tours de plus l'auraient aidé.

Il quand même attaquer fort pour remonter sur J BUTTON grâce au KERS. Super
Stable tour après tour. Mais sur 5 tours, l'écart entre les deux était quand même réduit.


L HAMILTON fait encore des erreurs comme ont là vu a ce grand-prix.
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMer 16 Sep 2009 - 21:11

mamboo a écrit:


En plus, il s'est sorti pour une deuxième place, même pas pour la victoire. Franchement, 2e ou 3e, qu'est-ce qu'on s'en fout ? Le championnat constructeur n'est-il pas plus important, à ce niveau là ?

Bizarrement, si Lewis s'était sorti alors qu'il jouait le titre et qu'il essayait de gagner, je n'aurais peut-être rien dit. Car même si la plupart se serait exclamé que c'est honteux, qu'il a perdu des points précieux au championnat, moi j'aurais trouvé au moins qu'il se serait sorti pour un but précis, être champion du monde. Et je trouve ça plus honorable et "beau" que de se sortir pour une deuxième place alors qu'on est largué au championnat, de toute façon, et qu'on n'a donc aucune pression. Dans le dernier tour qui plus est.

Ta vision est réductrice et revient à dire que le panache n'a de valeur que si l'on vise les plus hauts sommets.

Il y avait très peu de chance qu'Hamilton arrive à doubler Button sur ce dernier tour, c'est vrai. Mais s'il y était parvenu, cela aurait été quelque chose de vraiment spécial, qui reste encrée toute une carrière. (comme par exemple le dépassement "couillu" de Montoya sur Schumacher à ses débuts, celui d'Hakkinen à Spa en 2000, la démonstration de Schumacher en Espagne en 96, la course pleine d'intelligence de Prost en Australie en 86 etc.

Et cela peut avoir bien plus d'importance que des points que l'on ramène pour son constructeur, un podium sans saveur... Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17   Grand Prix d'ITALIE 2009 - 13/17 EmptyMer 16 Sep 2009 - 21:13

Tiens tu en viens a défendre le panache

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