Qui sera champion du monde de Formule 1 2009, côté pilotes ?

Loyola a écrit:

Et le palmarès n’a qu’une valeur toute relative, particulièrement de nos jours où le pilote compte bien moins dans l’équation.

Complétement d'accord.

Il existe dans l'histoire de la F1 d'excellents pilotes sans palmarès et d'autres médiocres qui en ont un.

Je pense que Pierluigi Martini n'est pas un mauvais exemple de bon pilote sans palmarès.

Merde, je suis vieux avant mon âge alors ...

... et si Alesi avait choisi Williams plutôt que Ferrari, peut être que...

Pour revenir à Button (encore lui), il a eu une certaine chance en commençant sa carrière en F1 sur une bonne monoplace, tandis que d'autres pour leurs débuts dans ce cirque doivent se contenter de ramer sur des galères du nom de Spyker ou Force India ...

Et dire qu'on donne une Renault à Piquet, alors que d'autres en feraient meilleur usage ...

Les places dans les bonnes écuries sont déjà chères, alors les gaspiller comme cela, ça me rend malade ...

Pauvre Sutil qui s'encroute depuis 3 saisons en fond de grille

Loyola a écrit:

A titre d’exemple tous ces pilote auraient bien pu ou du être couronné :

Moss, Coulthard, Reutmann, Massa, Peterson, Berger, Barrichello, Ickx, Arnoux, Montoya, Brooks, Laffite, Patrese, Schumacher R, Regazzoni, Watson, Alboreto, Gurney, McLaren, Irvine, Collins, Pironi, Boutsen, Frentzen, Herbert …

Au bon endroit, au bon moment …

R. Schumacher, c'est l'intrus pour voir si on suit ?

Ce qu'a fait Sutil en 2007 pour sa première saison en F1 ne me semble pas inférieur à ce qu'a réalisé Button en 2000, malgré le niveau de performance différent de leur première F1 respective ...

Pourtant c'est bizarre, peu de monde a dit que Sutil était un potentiel grand pilote ...

On a dit (enfin les Anglais surtout, puis les autres comme des moutons par la suite) que Button était un futur grand parce qu'à l'époque, il n'y avait pas d'autres débutants disposant d'une voiture capable de marquer des points (Heidfeld roulait en Prost Poubelle, Mazzacane ... bon non j'ai rien dit ).
La nationalité de Button a joué énormément dans ce fait également : en effet, les Britanniques cherchaient un pilote sur qui reposer leurs futurs espoirs, Coulthard étant alors l'unique représentant de cette grande nation du sport automobile en F1.

L'arrivée de Sutil a été complétement éclipsée par l'arrivée simultanée de Hamilton en 2007, sur une McLaren à la pointe de la performance.
Les Allemands auront ensuite vite fait de s'intéresser à Vettel la même année, pour son premier GP sur une voiture ... allemande, une BMW (on faisait pire à l'époque).

FORZA MASSA a écrit:

... et si Alesi avait choisi Williams plutôt que Ferrari, peut être que...

Parfaite illustration de la lobotomisation du tifoso

Ben quoi Un Alesi vaut bien un Coulthard ou un Irvine

C’est Alesi le lobotomisé fanatique aveugle

Jim Clark a écrit:

Ce qu'a fait Sutil en 2007 pour sa première saison en F1 ne me semble pas inférieur à ce qu'a réalisé Button en 2000, malgré le niveau de performance différent de leur première F1 respective ...

Pourtant c'est bizarre, peu de monde a dit que Sutil était un potentiel grand pilote ...

Mais Sutil, à l'heure de confirmer en 2008, notamment et surtout face à Fisichella, en a relativement déçu plus d'un. D'ailleurs, j'ai bien peur que cette saison (où un léger mieux est présent) soit cruciale pour lui.

Zorrinho a écrit:

Jim Clark a écrit:

Ce qu'a fait Sutil en 2007 pour sa première saison en F1 ne me semble pas inférieur à ce qu'a réalisé Button en 2000, malgré le niveau de performance différent de leur première F1 respective ...

Pourtant c'est bizarre, peu de monde a dit que Sutil était un potentiel grand pilote ...

Mais Sutil, à l'heure de confirmer en 2008, notamment et surtout face à Fisichella, en a relativement déçu plus d'un. D'ailleurs, j'ai bien peur que cette saison (où un léger mieux est présent) soit cruciale pour lui.

C'est vrai que Button, pour sa deuxième année en F1, en 2001, n'a déçu personne ...
Face à ce même Fisichella d'ailleurs ...


Pour moi, Sutil fait jeu égal avec Fisichella depuis qu'ils sont coéquipiers, voir un peu mieux en certaines occasions.
Et personnellement, je ne considère pas Fisichella comme un mauvais pilote.
L'Allemand a quand même quelques coups d'éclat à son actif, malheureusement avortés pour la plupart ...

Il termine 8ème au Japon en 2007 (son unique point), il aurait dû finir 4ème à Monaco l'année d'après mais doit abandonner sur accrochage, et enfin cette année, en Chine, il était 6ème avant de sortir de la piste à quelques tours de la fin.

Il est très bon sous la pluie, c'est indéniable. J'aime bien le garçon, il mérite probablement mieux qu'une FI, mais à force d'occasions râtées, c'est à côté d'une meilleure carrière qu'il peut passer.
Quant à mon "notamment et surtout face à Fisichella", c'était parce qu'on ne peut pas le comparer à d'autres sur la saison passée.
Concernant Button en 2001, je ne crois pas qu'on puisse vraiment comparer la situation par rapport à Sutil l'an passé. En 2001, Fisichella était déjà depuis quelques années chez Benetton, Renault faisait l'ébauche de son retour avec son V10 grand angle, ce qui impliquait une fiabilité fortement aléatoire.

Ouais, enfin c'est déjà pas mal de se créer des occasions avec une Force India, même si on ne finit pas la course pour X raisons.

On ne peut pas dire qu'Alonso s'en soit créer beaucoup en 2001 avec sa Minardi et ça paraissait normal ...

Je ne suis pas un fan absolu de Sutil, mais je pense que c'est un bon pilote. Peut-être pas un champion du monde en herbe, mais un talent correct.

Franchement, je ne crois pas que s'il avait marqué 5 points à Monaco l'année dernière comme il aurait dû le faire, ça aurait changé grand chose pour sa carrière.
Tout le monde a pu voir qu'il était capable de le faire, y compris les directeurs d'écuries.

Seulement, son profil n'intéresse peut-être pas tant que cela les constructeurs.

Sa nationalité ne joue sans doute pas en sa faveur. En effet, il y a déjà assez d'Allemands en F1 et le marché allemand n'intéresse pas vraiment les grandes enseignes automobiles, celles-ci y étant déjà bien implantées dans ce pays.

De plus, il n'est soutenu par aucun constructeur automobile. Contrairement à Nakajima qui doit sa place sur la grille au fait d'être Japonais et d'être protégé par Toyota, motoriste de Williams ...

Sans compter que ce n'est pas non plus "un fils de" et n'offre donc aucun intérêt médiatique comme Rosberg, Piquet ou ... Nakajima.

Les occasions, c'est quand même mieux quand elles sont concrétisées, sinon ça reste un coup dans l'eau, malheureusement.
Alonso n'a certes pas eu des occasions nombreuses en 2001, mais sa vitesse en qualification était assez impressionnante, et son rythme en course assez élevé, surtout avec sa charrette propulsée par un moteur qui avait bien deux trois saisons...
Sinon, c'est possible pour Sutil que ce soit en raison de ce que tu as énoncé. mais je demeure aussi persuadé que quand un pilote est bon ou excellent, peu importe la nationalité. mais le garçon est un brave gars et pas mauvais, j'en conviens.
Par contre, j'insiste pas sur Nakajima, là on est à l'opposé, je ne pense pas que le garçon soit si mauvais, en prouve sa saison de GP2 (même s'il n'a pas gagné de course, je sais).

Loyola a écrit:

C’est Alesi le lobotomisé fanatique aveugle

Ah oui, d'accord, j'avais lu trop vite

Zorrinho a écrit:

Les occasions, c'est quand même mieux quand elles sont concrétisées, sinon ça reste un coup dans l'eau, malheureusement.

La première des trois vraies occasions de marquer des points qu'a rencontrées Sutil, au Japon en 2007, il a su la saisir en terminant 8ème. Et ce pour sa première saison ...
Il aurait dû logiquement intéresser les autres écuries à partir de ce moment, mais ça n'a pas été le cas apparemment ...

Pour ce qui est de Monaco 2008, il faut rappeler que c'est Kimi qui le percute et le contraint à l'abandon.
Ce n'est donc pas une erreur personnelle de la part de l'Allemand qui lui a coûté des points, contrairement en Chine cette année.

Zorrinho a écrit:

Par contre, j'insiste pas sur Nakajima, là on est à l'opposé, je ne pense pas que le garçon soit si mauvais, en prouve sa saison de GP2 (même s'il n'a pas gagné de course, je sais).

Je ne pense pas non plus que Nakajima soit nul, mais j'ai seulement des doutes quant à sa présence en F1 s'il n'avait pas eu le soutien de Toyota, dû en partie à sa nationalité.
En effet, son parcours avant son arrivée dans la catégorie reine est loin d'être ridicule, mais pour l'instant il me semble être un pilote moyen ...

S'il s'améliorait en qualifications, je pense même qu'il pourrait devenir bon, n'étant pas mauvais en course.

Nakajima c'est un parvenu grâce, ou plutôt à cause de Toyota comme le soulignais Jim Clark. Les Japis sont encore plus chauvins qu'inconscients. Cela dit il relance l'industrie du pansement pour ses mécanos et fait le bonheur des férrailleurs

Nonu a écrit:

Nakajima c'est un parvenu grâce, ou plutôt à cause de Toyota comme le soulignais Jim Clark. Les Japis sont encore plus chauvins qu'inconscients. Cela dit il relance l'industrie du pansement pour ses mécanos et fait le bonheur des férrailleurs

une erreur dans les stands pour son 1er Gp alors qu'il sortait d'une saison pleine de GP2 qu'il a fini en tant que meilleur débutant, et tu en reparle toujours deux ans après...

Alonso n'est qu'un blaireau qui se barre des stands avant que le mécano puisse resserer l'écrou dans ce même type de logique...

Enfin Alonso est parti quand le mécanicien a levé la sucette, les mecaniciens de Nakajima n'ont levé que leur majeur ce jour la

Mais contrairement a Alonso Nakajima n'a jamais rien fait en F1, je serais même presque prêt a dire que Bourdais a plus sa place que lui en F1, c'est dire...

Enfin je comprend que certains aiment le personnage, c'est un peu comme ses compatriotes Sato et Ide, ils sont parfois les seuls a faire le spectacle

Pour 2009 ça semble plié et pour 2010 Rosberg et Williams semblent avoir toutes leurs chances

Yoschurri a écrit:

Personne, la F1 atteint le fond du gouffre cette saison...

Debout ! les damnés de la terre
Debout ! les forçats de la faim
La raison tonne en son cratère :
C’est l’éruption de la fin
Du passé faisons table rase
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !

Pour une fois que Nakajima est bien qualifié ( devant Rosberg même ), on va peut-être pouvoir voir ce dont il est capable ...

Rappelons que la meilleure qualification du Japonnais se résumait à une 10ème place sur la grille (par 2 fois). Alors là, 5ème ... il va pleuvoir demain, c'est sûr ...

Après Sato, Nakajima, le nouveau héros de Laetitia ?