François Fillon à la tête de la FIA/Réflexion sur la Ve

Zorrinho a écrit:

Bien sûr que si que je vais trop loin, faut pas déconner Mais il ne faut écarter aucune possibilité non plus

Comme celle qui ferait de moi le maître du monde

Trouve déjà un vagin animal à remplir pour calmer tes érections aléatoires face aux demoiselles de notre bas-monde

Yoschurri a écrit:

Tu n'as pas l'impression d'aller un peu trop loin Zorrinho ?

Malgré le fait que nous sommes des moutons, ne sombrons pas dans la paranoïa pour autant.

Grippe porcine, un autre exemple ?
Fallait bien relancer les ventes de viande après la chute du poulet à cause de grippe aviaire...

Yoschurri a écrit:

Pieyre a écrit:

J'en ai fini avec la médiocrité des profs de lycée (dsl Green )

Mauvais profs mauvais élèves

Mais c'est sans doute valable aussi dans l'autre sens.

Je trouve ces raisonnements pour le moins simplisite.
Pour le corps enseignant dans son ensemble ( comme d'ailleurs dans n'importe quelle profession ) , certains pratiquent leur métier avec un réel sacerdose et d'autres font ce que je qualifierais de " minimun syndical " ( n'y voyez pas de ma part une quelconque animosité envers les syndicalistes ) .
Mais il ne doit pas être tout les jours facile d'essayer d' inculquer un minimum de savoir à une kyrielle de jeunes boutonneux dont l'esprit vagabonde entre le prochain sms qu'ils enverront ou comment faire pour passer ce maudit niveau de jeu sur leur console .............
Chaque métier a ses avantages et ses inconvénients .
L'intelligence est rare, mais la conerie est universelle................

Et ça, ce n'est pas simpliste ?

Les jeunes générations, même si elles sont certainement plus difficile qu'auparavant ne sont pas pour autant allergique à l'apprentissage.

Mais quand on voit que se sont bien souvent les enseignants les moins qualifiés qui ont à leur charge les classes les plus difficiles, il n'est pas étonnant qu'il y ai "défaillance".

Yoschurri a écrit:

Mais quand on voit que se sont bien souvent les enseignants les moins qualifiés qui ont à leur charge les classes les plus difficiles, il n'est pas étonnant qu'il y ai "défaillance".

Comme si le fait d'être devant des petits morveux dégénérés était plus simple pour un professeur ayant 20 ans de boutique, qu'un jeune lauréat de concours titularisé 2 ou 3 années auparavant !

Que nenni ! J'ai vu des collègues bien plus expérimentés que moi se faire chahuter à un point qui dépassait de loin l'entendement et le seuil, voisin de zéro, que j'imposais à ceux qui avait votre serviteur en cours. Est-ce pour autant qu'il faille en conclure, à l'inverse, qu'un prof "expérimenté" se fasse plus facilement déborder ? Point du tout !

Il n'y a pas de "mauvais" élèves, il y a seulement de mauvaises situations d'apprentissage. Celles-ci sont conditionnés par plusieurs éléments, dont font évidemment partie les enseignants.
Un jeune collègue, n'ayant pas peur de se mesurer à des élèves difficiles, dans un collège de banlieue, a toutes les cartes en main pour fédérer les motivations -rares- de ces petits espiègles, afin de les mettre en situation d'apprentissage.
Mais ce n'est pas tout ! Si vous n'avez pas derrière une autorité parentale digne, qui inculque le respect de l'autorité du "maître", dans le rapport au savoir, ce n'est pas la peine d'espérer décrocher la lune !
Alors, forcément, ceux ayant moins d'expérience, moins de patience, moins de vécu -je l'avoue dans ce cas !- peuvent être vite découragés, ce qui n'arrange en rien les problèmes soulevés par tes soins, Yo.

Une idée encore plus folle : François Filon premier ministre du gouvernement français.

L’idée est farfelue mais ce serait peut-être pas mal en lieu et place Henri Guaino, non ?

Tu veux dire : Henri Guaino à la place de Fillon ?

Fillon 1° Ministre ce serait pas mal non ?

greencreeper a écrit:

Comme si le fait d'être devant des petits morveux dégénérés était plus simple pour un professeur ayant 20 ans de boutique, qu'un jeune lauréat de concours titularisé 2 ou 3 années auparavant !

Et l'expérience, connais pas ?

Greencreeper a écrit:

Que nenni ! J'ai vu des collègues bien plus expérimentés que moi se faire chahuter à un point qui dépassait de loin l'entendement et le seuil, voisin de zéro, que j'imposais à ceux qui avait votre serviteur en cours. Est-ce pour autant qu'il faille en conclure, à l'inverse, qu'un prof "expérimenté" se fasse plus facilement déborder ? Point du tout !

Bien sur, on trouve de tout dans le corps enseignant. N'empêche qu'à 50 balais, si ce tu ne t'es pas découragé avant, tu devrais être plus compétent qu'à 25...

greencreeper a écrit:

Il n'y a pas de "mauvais" élèves, il y a seulement de mauvaises situations d'apprentissage.

C'est bien d'être jeune. Je ne pense pas que vous, enseignants ayez les moyens de faire de la pédagogie différenciée avec qui, de plus vous n'êtes pas certain d'obtenir les résultats escomptés.

Greencreeper a écrit:

Un jeune collègue, n'ayant pas peur de se mesurer à des élèves difficiles, dans un collège de banlieue, a toutes les cartes en main pour fédérer les motivations -rares- de ces petits espiègles, afin de les mettre en situation d'apprentissage.
Mais ce n'est pas tout ! Si vous n'avez pas derrière une autorité parentale digne, qui inculque le respect de l'autorité du "maître", dans le rapport au savoir, ce n'est pas la peine d'espérer décrocher la lune !
Alors, forcément, ceux ayant moins d'expérience, moins de patience, moins de vécu -je l'avoue dans ce cas !- peuvent être vite découragés, ce qui n'arrange en rien les problèmes soulevés par tes soins, Yo.

On est d'accord.

Yoschurri a écrit:

Et l'expérience, connais pas ?

Si. Mais elle n'est pas systématiquement salvatrice dans le domaine de l'enseignement.

Yoschurri a écrit:

N'empêche qu'à 50 balais, si ce tu ne t'es pas découragé avant, tu devrais être plus compétent qu'à 25...

Plus compétent ? Mais à quel niveau ? Très difficile à étayer, comme affirmation !

Yoschurri a écrit:

C'est bien d'être jeune. Je ne pense pas que vous, enseignants ayez les moyens de faire de la pédagogie différenciée avec qui, de plus vous n'êtes pas certain d'obtenir les résultats escomptés.

Ce thème de la "pédagogie différenciée" est, je dois bien l'avouer, assez fourre-tout. Et des plus complexes lorsqu'elle est dans les mains d'un authentique "pédago" instructeur qui n'a pas réalisé qu'entre certaines fumisteries théoriques sur l'apprentissage, et la réalité du terrain, il y a des abysses.
Dans la réalité, devant 30 gamins / adolescents, chacun fait comme il peut. Le plus difficile étant de faire face à une grande hétérogénéité dans une classe, avec des élèves "largués" pénalisant, sans le savoir, ceux qui réussissent intellectuellement plus vite. Difficile de se couper en deux, voire trois ou quatre "professeur Untel" devant un même parterre d'élèves. Alors parfois, on prend les rames et on avance difficilement...

greencreeper a écrit:

Plus compétent ? Mais à quel niveau ? Très difficile à étayer, comme affirmation !

Sous condition que le métier soit un sacerdoce, à tous niveaux.

Greencreeper a écrit:

Ce thème de la "pédagogie différenciée" est, je dois bien l'avouer, assez fourre-tout. Et des plus complexes lorsqu'elle est dans les mains d'un authentique "pédago" instructeur qui n'a pas réalisé qu'entre certaines fumisteries théoriques sur l'apprentissage, et la réalité du terrain, il y a des abysses.
Dans la réalité, devant 30 gamins / adolescents, chacun fait comme il peut. Le plus difficile étant de faire face à une grande hétérogénéité dans une classe, avec des élèves "largués" pénalisant, sans le savoir, ceux qui réussissent intellectuellement plus vite. Difficile de se couper en deux, voire trois ou quatre "professeur Untel" devant un même parterre d'élèves. Alors parfois, on prend les rames et on avance difficilement...

C'est bien là ou je voulais en venir. Depuis quelques décénies, les élèves sont au centre de tout et on s'étonne ensuite que les niveaux chutent. On culpabilise les enseignants quand les élèves n'y arrivent pas (toi même dans ta phrase initiale, tu t'y laisses prendre... "mauvaises situations d'apprentissage") alors qu'ils sont confrontés à la perte de leur idéalisme (lui même véhiculé par les "enseignants des enseignants").

Pour qu'un enseignant s'en sorte sans trop de dommage, il faut donc qu'il se déformate très rapidement...

Un "vieux" prof devrait avoir approfondi ses connaissances dans sa matière et donc par là être plus compétent...