Le Village F1
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Village F1

Forum de la Communauté du village F1 / Garanti sans modération
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-20%
Le deal à ne pas rater :
Pack Gigabyte Ecran PC Gamer 27″ LED M27Q (rev2.0) + Radeon RX 6950 ...
749 € 939 €
Voir le deal

 

 Rookies 2007, cru exceptionnel ?

Aller en bas 
+12
Laetitia
kiwideux
coyote37
sephiroth
Nonu
Yoschurri
Loyola
F1spirit
FORZA MASSA
AmAdeuS
mamboo
Zorrinho
16 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Zorrinho
"Con" du Village
Zorrinho


Messages : 1229
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 34

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyMer 3 Oct 2007 - 17:48

La seule chose qui me fait douter sur Hamilton, c'est sa capacité à exister ailleurs que chez McLaren où il est tel un pharaon...
D'un autre côté, à part s'il couche avec Lisa Dennis, il n'y a pas de raison qu'il s'en aille...

Bref, Hamilton est en train de négocier le même partenariat privilégié à long terme qu'était celui de MS chez Ferrari...

MS vous a rebuté de la F1 ?... Hamilton vous en dégoutera... Mr Green
Revenir en haut Aller en bas
F1spirit




Messages : 511
Date d'inscription : 04/09/2007
Age : 40

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyMer 3 Oct 2007 - 18:11

avec maclaren et ferrari, ces deux teams n'ont personne à affronter et entre eux ça se frotte surtout au départ, ensuite avec toutes les assistances et des circuits insipides il est facile de rejoindre l'arrivée.
dans ces conditions ce n'est plus un exploit de voir un rookie au volant d'une maclaren finir toutes les courses, voir d'être sur le podium.

ensuite comptons les fois où il a fini devant ou a joué d'égal à égal avec alonso et les ferrari, du moins quand celles- ci pouvaient rivaliser en termes de performance, en enlevant les circonstances de course : cela fait 7 GPS sur 14 (bahreïn- malaisie- monaco-USA- canada- Turquie- Japon)
comptons les fois où il a fini derrière alonso et les ferrari, du moins quand celles- ci pouvaient rivaliser, en enlevant les circonstances de course ça fait aussi sept (australie- espagne-france-grandebretagne-europe-italie-belgique)
je ne compte la hongrie puisque la fia est intervenue dans le duel

on a donc l'impression que le duel fut serré
mais comptons les fois où il a profité des circonstances de course VS alonso ou ferrari en sa faveur, ça fait QUATRE fois (espagne-canada- france- hongrie- japon) dont 3 de ses 4 victoires;
alors qu'alonso a profité en circonstances de course DEUX fois VS Hamilton et ferrari (espagne- turquie) et ses 4 victoires sont sans discussion

en résumé hamilton est un excellent pilote, d'égal à égal avec alonso dès sa première année en vitesse pure c'est remarquable.
Mais les circonstances de course ont fait pencher la balance de son côté et surtout les 3/4 de ses victoires. Contrairement à aucune de celle de l'espagnol.
donc je ne remets pas en cause son statut de champion du monde mais la façon dont il l'a obtenue

voilà pourquoi j'attends de voir l'année prochaine autre chose.
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyMer 3 Oct 2007 - 20:26

Pour le moins capilotracté ton truc Choqué

Amuses toi à regarder ainsi les championnats des quinze dernières années et il ne restera pas grand-chose. Taquin
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyMer 3 Oct 2007 - 20:28

Zorrinho a écrit:
Bref, Hamilton est en train de négocier le même partenariat privilégié à long terme qu'était celui de MS chez Ferrari...

MS vous a rebuté de la F1 ?... Hamilton vous en dégoutera... Mr Green

La situation de McLaren n’est pas celle de Ferrari en 1996, Dennis n’est pas Todt et nous avons à faire à des britaniques. Clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
sephiroth

sephiroth


Messages : 360
Date d'inscription : 01/09/2007

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyMer 3 Oct 2007 - 20:28

Droite f1spirit

Qu'est-ce qui te fait dire que les Gp d'Espagne, France et Turquie ont été courus dans des conditions exceptionnelles ? Moi je n'en vois que quatre : Montréal, Nürburgring, Hongrie (et encore) et Japon.

Et puis, si je comprends bien ton raisonnement, la performance d'Hamilton sur l'ensemble de la saison est entachée par sa réussite lors des courses courues dans des conditions exceptionnelles.

Mais ces courses ne sont-elles pas justement les plus difficiles à remporter?
Comme tu le dis toi même, il est aujourd'hui assez simple pour un pilote de rejoindre l'arrivée d'un GP (fiabilité des voitures, facilité de pilotage des monoplaces, immenses zones de dégagement bitumées dans beaucoup de course, etc.). Dans des conditions de course normales, il est donc relativement aisé pour un bon pilote d'enchainer les podium lorsqu'il dispose d'une excellente voiture.
Et pourtant, tu sembles considérer qu'il était moins gratifiant cette année de remporter un GP du Japon ou du Canada qu'un GP de Malaisie ou d'Italie.
Revenir en haut Aller en bas
F1spirit




Messages : 511
Date d'inscription : 04/09/2007
Age : 40

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 14:15

j'ai dit circonstances de course pas exceptionnelles:
en espagne l'accrochage d'alonso qui permet à hamilton de passer devant plus raikkonen qui abandonne
en france la panne d'alonso en qualifs
en turquie le déchappage d'hamilton

pour ce qui est des 3 des 4 victoires de lewis hamilton je parle aussi de circonstances de course et pas circonstances exceptionnelles, il ne les a pas gagné seulement par lui- même mais en ayant eu des conditions favorables
le canada, la voiture de sécurité qui l'arrange pil- poil alors qu'il vient de ravitailler
la hongrie, le déclassement d'alonso qui lui permet de se promener en course puisque kimi ne pouvait le dépasser
le japon, la rétrogradation des ferrari et de raïkkonen
Revenir en haut Aller en bas
Zorrinho
"Con" du Village
Zorrinho


Messages : 1229
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 34

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 14:51

Loyola a écrit:
Zorrinho a écrit:
Bref, Hamilton est en train de négocier le même partenariat privilégié à long terme qu'était celui de MS chez Ferrari...

MS vous a rebuté de la F1 ?... Hamilton vous en dégoutera... Mr Green

La situation de McLaren n’est pas celle de Ferrari en 1996, Dennis n’est pas Todt et nous avons à faire à des britaniques. Clin d'oeil

les britanniques se sont revélés meilleurs dans de nombreux domaines que les pactes germano-italiens dans le passé Mr Green Clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
coyote37

coyote37


Messages : 1381
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 31
Localisation : Tours/Rennes

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 15:22

Rire

_________________
c.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 10:40

Loyola a écrit:
La suppression de l’anti-patinage ne devrait pas être une révolution Cool

non, seule la réintroduction de la notion de sport pourrait en être une en F1 ! Triste
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 10:43

La F1 n’a jamais été un sport au sens premier du terme.

La performance y dépend bien trop de facteurs dépassant la zone d’influence du pilote.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 10:50

Loyola a écrit:
La F1 n’a jamais été un sport au sens premier du terme.

La performance y dépend bien trop de facteurs dépassant la zone d’influence du pilote.

Certes, néanmoins, c'est ce qui en fesait un "sport" intéressant... L'engrenage nécessaire de multiples rouages mécaniques, humains, physiques, sportifs, intellectuels...
Toutes ces qualités, tout ce mix qui engendrait une discipline de haute technologie mais aussi d'humains hors du commun...
Les pilotes d'aujourd'hui restent, sans doute, des gens hors du commun, mais l'ensemble des élèments extérieurs vient gacher le résultat... Les enjeux économico-politico-médiatico-sportifs ont toujours eu une part importante dans le mode de fonctionnement du F1 Circus...
Mais là, trop de lois tue la loi ! Large Sourire
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 10:52

Pipi_Caca a écrit:
[Les enjeux économico-politico-médiatico-sportifs ont toujours eu une part importante dans le mode de fonctionnement du F1 Circus...

Là cela redevient un sport au sens moderne du terme Mr Green
Revenir en haut Aller en bas
kiwideux
Cuistre
kiwideux


Messages : 1217
Date d'inscription : 02/09/2007
Age : 106

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 12:00

Le "cru" est-il exceptionnel ?

Il faudrait d'abord se poser la question... le recrutement obligatoire dans la "classe biberon" ne crée-t-elle pas la surprofusion des rookies, exceptionnels ou non ?

Et question accessoire, Hamilton, le meilleur d'entre eux, est-il un vrai "rookie" ?

Si on prend "rookie" dans son sens US, il l'est indéniablement (là-bas, on a vu des rookies de 50 balais)

Pour moi, "on" nous impose des "rookies", qu'on nous présente comme exceptionnels, alors qu'ils sont des pilotes jetables, pour séduire les amateurs.
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 12:03

kiwideux a écrit:
qu'on nous présente comme exceptionnels, alors qu'ils sont des pilotes jetables, pour séduire les amateurs.

Il me semble difficile de considérer qu’Hamilton n’est pas objectivement exceptionnel et qu’il n’est pas là pour longtemps.

De plus le tôt de renouvellement du plateau n’est pas plus conséquent aujourd’hui qu’il ne le fût dans le passé. Cool
Revenir en haut Aller en bas
kiwideux
Cuistre
kiwideux


Messages : 1217
Date d'inscription : 02/09/2007
Age : 106

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 12:18

Tu n'as pas noté, mais je ne mets pas Hamilton dans les "rookies" ! Clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 13:05

Ok, si tu veux Clin d'oeil

Mais concernant le fait que les rookies te semblent plus « jetables » aujourd’hui que par le passé, je ne suis pas vraiment convaincu.

Regarde le tôt de renouvellement du plateau, il n’est pas plus fort aujourd’hui qu’il y a 30 ans.
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 13:36

Un petit tableau présentant la proportion de débutants parmi les engagés à partir de 1961.

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Ratiorookiely9.th

Pour les décennies 70, 80, 90, 00 cela tourne autour de 20% des engagés en moyenne.
Revenir en haut Aller en bas
Laetitia

Laetitia


Messages : 770
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 38
Localisation : Colmar

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 15:29

je pensais pas que le turnover était de 20% et qu'il était si stable Choqué
Revenir en haut Aller en bas
Zorrinho
"Con" du Village
Zorrinho


Messages : 1229
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 34

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 15:32

Tu peux uploader à nouveau stp Clin d'oeil

Edit : J'ai rien dit Caché
Revenir en haut Aller en bas
Laetitia

Laetitia


Messages : 770
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 38
Localisation : Colmar

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 15:41

et sur ses rookies combien font plus d'une saison?
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 15:51

Laetitia a écrit:
je pensais pas que le turnover était de 20% et qu'il était si stable Choqué

De 1961 à 2007.

• 15% des saisons ont un taux de débutant compris entre 10% et 20%
• 51% des saisons ont un taux de débutant compris entre 20% et 30%
• 28% des saisons ont un taux de débutant compris entre 30% et 40%
• 6% des saisons ont un taux de débutant compris entre 40% et 45%
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 16:20

Un petit tableau récapitulant le nombre de 1° Victoire, 1° Pole et 1° Podium par saison.

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Rookieversion1bzk2.th

Où l’on se rend compte qu’il n’est pas plus facile d’arriver au succès de nos jours qu’hier Cool


Dernière édition par le Lun 8 Oct 2007 - 23:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 16:26

Laetitia a écrit:
et sur ses rookies combien font plus d'une saison?

Beaucoup plus de nos jours que dans le passé Cool
Revenir en haut Aller en bas
Zorrinho
"Con" du Village
Zorrinho


Messages : 1229
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 34

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 16:38

D'un autre côté, il y avait certaines saisons passées plus de rookies que de pilotes actuellement Taquin
Revenir en haut Aller en bas
Loyola
Pédant
Loyola


Messages : 11173
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 54

Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2007 - 16:40

Mais beaucoup ne voyaient que fort rarement voir jamais le départ d’un GP de l’intérieur d’une F1 Large Sourire

Par exemple en 1961, 15 des 63 pilotes engagés n’ont pas prix un seul départ et 23 n’en ont pris qu’un seul Large Sourire


Dernière édition par le Lun 8 Oct 2007 - 16:43, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Rookies 2007, cru exceptionnel ? - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Rookies 2007, cru exceptionnel ?
Revenir en haut 
Page 3 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Village F1 :: Forums sur la F1 :: d'Aujourd'hui-
Sauter vers: