Vettel

> Vous n'avez pas tord, cependant avec un système très orientée vers la jeunesse

Je ne trouve pas la F1 moderne particulièrement tournée vers la jeunesse.
Les débutants sont de plus en plus jeunes en partie car le sport automobile s'étant bien développé, ils ont beaucoup d'expérience plus tôt.

Sinon le renouvellement les jeunes pilotes se fait selon moi tout aussi régulièrement que par le passé, en proportion du nombre de voitures disponibles.

> si ces "vieux" ont un coup de mou, ils ne seront pas prioritaires face aux "gamins"

Bof. Les vieux pilotes, du moins ceux qui ont réussi (plusieurs victoires ou titres) attirent les sponsors et le publics. Malgré leurs salaires, ils sont économiquement intéressants et les performances sont à la hauteur même dans les coups de mou.
Il suffit de voir le retour de Schumacher qui malgré la déception a tenu 3 ans, les déboires de Raikkonen récemment ne l'ont pas empêché de rester, Barrichello a tenu longtemps dans l'ombre avant de partir, le cas Massa et Webber sont aussi intéressants sans oublier Button qui semble préférer partir de lui même...

> les meilleurs baquets risquent d'être très difficile à obtenir et par suite logique, leurs carrières prendront fin...

De ce que je vois du plateau actuel depuis 5 ans, les tops team n'ont presque plus de place pour les bons pilotes qui n'ont pas encore réussi à obtenir un titre voire une victoire mais qui en auraient la capacité. Ce sont eux qui sont le plus menacés, car ils ont du mal à faire décoller leurs carrières. Il suffit de voir les pilotes qui ont écumé le milieu de plateau : Grosjean, Hulkenberg, Sutil, les pilotes Toro Rosso... 5-10 ans après ils sont toujours au même niveau, pourtant ils auraient pu pu faire quelque chose dans de bonnes monoplaces mais le temps passant, cette occasion se ferme peu à peu pour eux.

Sebastian Vettel achève sa troisième saison avec Ferrari non sans une certaine amertume. Jamais depuis 2012 Ferrari ne fut si proche de remporter le titre mondial, et au final l'échec face à Hamilton et Mercedes est patent. Vettel n'y est pas étranger et on glosera longtemps sur son départ catastrophique de Singapour. Au bout de ce long duel, Hamilton a réalisé un sans-faute et Vettel a craqué le premier. L'Allemand démontre aussi régulièrement une grande nervosité au volant (ses diatribes contre les retardataires), et Hamilton l'a volontiers exploitée à Bakou. Il ne pensait pas que Vettel allait le percuter, mais il voulait le faire craquer, j'en suis certain, et y a réussi.

Au final, de sa saison 2017 resteront surtout les souvenirs de Bakou et de Singapour. D'où la question suivante: peut-on dire, au regard de l'issue de ce championnat, que Vettel est inférieur à Hamilton ?

oui et on pouvait le dire même avant 

Tony a écrit:

Au final, de sa saison 2017 resteront surtout les souvenirs de Bakou et de Singapour. D'où la question suivante: peut-on dire, au regard de l'issue de ce championnat, que Vettel est inférieur à Hamilton ?

Peut-on dire que la Ferrari était supérieure à la Mercedes ?

Peut-on dire également que la pression est la même pour Vettel chez Ferrari que celle d'Hamilton chez Mercedes ?

Il y a quand même plusieurs facteurs à prendre en compte avant de donner une réponse aussi catégorique ...

Puis, personnellement, je préfère juger les compétences d'un pilote sur plusieurs saisons (voire sur sa carrière) plutôt que sur une seule.

Et sur plusieurs saisons il est assez clair qu’Hamilton ne boxe pas dans la même catégorie que Vettel 

Et bien, nous ne voyons pas la même chose ...

Nous sommes rarement en accord sur les pilotes 

Alonso et Hamilton sont ce qui est arrivé de plus impressionnant en F1 depuis MS.

Loyola a écrit:

Nous sommes rarement en accord sur les pilotes 

Alonso et Hamilton sont ce qui est arrivé de plus impressionnant en F1 depuis MS.

Hamilton n'a pas trop eu à forcer son talent ces dernières années, en l'absence de réelle opposition (Rosberg était le seul à pouvoir lui en donner, mais n'avait intrinsèquement pas le même talent).
Du coup, s'il a évolué sur le plan du pilotage depuis son arrivée chez Mercedes, ça ne s'est que très peu vu. En tout cas pour ma part.

Enfin, je ne sens pas dans les propos d'Hamilton la maturité et la pertinence qu'Alonso a acquises au fil des années. Après, on a tous un ressenti différent ...

Si la saison 2018 semble pliée, sauf miracle, il me semble intéressant de se tourner vers la suivante qui risque d'être compliquée pour Vettel.

Il sortira de la saison actuel avec une aura de leader largement écornée et devra se confronter à un jeune équipier talentueux et ambitieux.

Leclerc n'arrive pas avec un équipier qui est l'incontestable et l'incontesté leader de l'écurie malgré son palmarès.

Ajoutez à cela les potentielle crises interne que le nouvelle échec de la campagne 2018 pour Ferrari ne manquera sans doute pas de créer.

La saison s'annonce compliquée.

Loyola a écrit:

Si la saison 2018 semble pliée, sauf miracle, il me semble intéressant de se tourner vers la suivante qui risque d'être compliquée pour Vettel.

Il sortira de la saison actuel avec une aura de leader largement écornée et devra se confronter à un jeune équipier talentueux et ambitieux.

Leclerc n'arrive pas avec un équipier qui est l'incontestable et l'incontesté leader de l'écurie malgré son palmarès.

Ajoutez à cela les potentielle crises interne que le nouvelle échec de la campagne 2018 pour Ferrari ne manquera sans doute pas de créer.

La saison s'annonce compliquée.

La Scuderia s'est bien remise de l'échec de l'année précédente, alors pourquoi pas une nouvelle fois ?

De toute façon, Ferrari est presque continuellement en crise, c'est presque leur mode de fonctionnement, non ?

Après, il est clair que la plus grande inconnue pour 2019 sera la nature de la relation entre Vettel et son nouveau coéquipier.

Espérons en tout cas que la pression ne soit pas trop forte pour Charles Leclerc. Il a très certainement le talent pour faire de grandes choses, mais ça ne suffit pas toujours.

Jim Clark a écrit:

La Scuderia s'est bien remise de l'échec de l'année précédente, alors pourquoi pas une nouvelle fois ?

Justement car c’est une nouvelle fois ;-)

Et encore Marchionne n'est plus là et sa perte dans des circonstances assez rude créait une période de transition.

Jim Clark a écrit:

[De toute façon, Ferrari est presque continuellement en crise, c'est presque leur mode de fonctionnement, non ?

Le niveau de la crise n'est pas constant :-)

Cela va bientôt faire 4 ans qu'Arrivabene est bien arrivé et les résultats restent frustrant même si la situation est redressée, Ferrari ne remporte pas de titre

Le moment où des têtes tomberont n'est peut-être pas si loin, c'est déjà passé pas très loin ces dernières saisons.

Pour l'instant le PDG Camilleri est lui aussi issu de la mafia Philip Morris et le nouveau président est pour la première fois un rejeton officiel de la dynastie Agnelli ce qui devrait le protéger.

D'autant que le changement brusque de direction impose sans doute une période de transition.

Mais une crise majeur n'est pas à écarter en 2019, plus encore si le pari du jeune monégasque d'annonce problématique que ce soit par un niveau décevant où une cohabitations difficile avec le pilote n°1 théorique.

Remarquons le relatif silence des actuelles dirigeants de Ferrari qui tranche fortement avec les prédécesseurs.

Quelques déclarations de portée générale à Monza, mais rien de plus pour l'instant.

Nous sommes loin des pressions du passé.

Loyola a écrit:

Remarquons le relatif silence des actuelles dirigeants de Ferrari qui tranche fortement avec les prédécesseurs.

Quelques déclarations de portée générale à Monza, mais rien de plus pour l'instant.

Nous sommes loin des pressions du passé.

En même temps, ils viennent d'arriver à la tête de Ferrari, dans les conditions que l'on sait. Donc ce silence me paraît assez logique pour le moment. Cela pourrait changer avec le temps.

Yep, cela peut difficilement ne pas changer, plus encore avec la crise qui se profile :-)

Bien sûr dans ce genre de circonstances, on fouille les poubelles, mais enfin, c'est une hypothèse à prendre en compte:

Nextgen-auto.com a écrit:

Sebastian Vettel a-t-il craqué sous la pression depuis l’été, et sa fameuse sortie en tête de la course à Hockenheim ?

Les avis divergent dans le paddock : pour certains c’est bien le cas, pour d’autres l’Allemand a seulement dû compenser au fur et à mesure les faiblesses de sa Ferrari, qui ont grandi au fur et à mesure que la Scuderia s’est trompée dans son développement.

Mais un autre facteur plus personnel a joué selon une source chez Ferrari, qui s’est confiée à Sky Italia, afin de défendre le quadruple champion du monde.

Vettel connait en effet des "problèmes familiaux" assez importants. "Nous ne pouvons pas en dire plus parce que Sebastian protège sa vie privée et ce sont ses affaires," confie cette source.

La stabilité affective est pour beaucoup un élément clef, rien de sale là dedans 😎

J'ai fait les calculs pour voir un peu ce qu'aurait donné la saison de Vettel sans ses grosses erreurs, donc en prenant l'hypothèse comme résultat :

* France : 2e
* Allemagne : 1er
* Italie : 2e
* Japon : 2e
* USA : 2e

Cela suppose une coopération de Kimi parfois mais cela me semble réaliste. Ainsi l'écart Vettel - Hamilton aurait été réduit d'environ 62 points soit un écart de 2 points après le grand prix du Mexique. Cela serait resté donc très ouvert.

Bref, avec des si on met Paris en bouteille. Le but est de mettre en avant malgré toutes les déclarations de Vettel, que si le titre pilote et constructeur échappe à Vettel et Ferrari, c'est avant tout à cause du pilote. Juste en corrigeant ses erreurs (et non les contre performances de la voiture) on aboutit à un sacre plausible des rouges.

Vettel arbore dorénavant une splendide moustache à la Mansell:

https://imgur.com/gallery/NF8QH

Dommage qu'il n'y ait plus de dames sur ce forum pour nous donner leur avis sur ce changement de look...

Je m'aperçois qu'au bout de 14 ans (!) de forum, je ne peux imaginer Stéphane D., alias Loyola, sans moustache à la David Niven.

Les rumeurs de retraite enflent: https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/les-rumeurs-d-une-retraite-de-la-f1-pour-vettel-enflent,138945.html

Quel dommage tout de même s'il devait s'en aller comme ça. Il faut quand même lui rendre cette justice que, contrairement à ce que l'on supputait en début de saison, il n'est pas éclipsé par Leclerc et au contraire le domine. Le talent naturel n'est pas en cause chez Vettel, mais bien plutôt le mental. Voilà un pilote qui était un surdoué il y a dix ans mais qui n'a pas progressé, au contraire.

L'effet tardif de l' "éducation Red Bull" ?

J'ai toujours eu beaucoup d'estime pour le talent intrinsèque de Vettel, mais toujours quelques doutes sur la solidité de son mental.

Il a toujours donné l'impression de ne pas être capable de donner son meilleur dans la véritable adversité.

Et l'épisode que nous vivons en est, pour moi, la parfaite illustration.

En caricaturant un rien, un côté enfant gâté un peu surdoué qui malgré le temps et les succès reste très fragile.

Après les rumeurs dans la presse sont peut-être un peu facile et sans doute très outrées.

Comme tu le fais remarquer ce qui aurait été terrible ce serait une cohabitation du style de celle vécu par Alonso chez McLaren en 2007, nous n'en sommes pas là.

Leclerc fait une saison fort respectable mais n'a clairement pas pris un réel ascendant sur son équipier.

> En caricaturant un rien, un côté enfin gâté un peu surdoué qui malgré le temps et les succès reste très fragile.

Ce n'est pas la première fois qu'on l'évoque mais c'est étonnant que les pilotes soient très préparés physiquement mais psychologiquement il y a peu de soutiens et de suivi. Je pense que Vettel en aurait besoin étant données ces deux dernières saisons.

Après le management de Red Bull n'est pas un cadre propice à développer ce genre de choses pour leurs pilotes, et vu comment ils les maltraitent ou les conditionnent (cas de Verstappen et de Vettel en son temps) cela n'est pas très étonnant finalement.

Tony a écrit:

L'effet tardif de l' "éducation Red Bull" ?

Non, juste l'effet Scuderia ... d'autres sont passés par là, dont une pleureuse espagnole.

Pour le reste, soit il reste chez Ferrari en 2020, soit il part chez Red Bull, soit il rejoint son pote Räikkönen chez Alfa ...