| Antagonismes... | |
|
+7greencreeper Yoschurri Zorrinho Loyola AmAdeuS kiwideux Pieyre 11 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Loyola Pédant
Messages : 11173 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 54
| Sujet: Re: Antagonismes... Lun 21 Déc 2009 - 1:33 | |
| Il faut rappeler qu'a la base il s'agit de former des paire de pilotes fort différencié par leur style et leur personnalité et non s'étant rudement affronté | |
|
| |
Jim Clark
Messages : 1250 Date d'inscription : 28/09/2007 Age : 38 Localisation : Viry-Chatillon, Essonne
| |
| |
greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 42 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Antagonismes... Lun 21 Déc 2009 - 9:05 | |
| - peterson a écrit:
- la F1 s'est faite écraser par un kaiser rouge qui a bien pris soin, après 1992, de n'avoir à ses côtés aucun gêneur avec qui cohabiter ...
La seule année "potable", et encore, niveau coéquipier pour le pilote allemand, c'était en 1992... _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
Dernière édition par greencreeper le Mar 22 Déc 2009 - 13:49, édité 1 fois | |
|
| |
coyote37
Messages : 1381 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 31 Localisation : Tours/Rennes
| Sujet: Re: Antagonismes... Lun 21 Déc 2009 - 10:21 | |
| Quoi ?! Tu ose douter des exceptionnelles qualités de Jos Verstappen ? Franchement, même en 92, Brundle était loin d'être exceptionnel... Regardez au niveau des qualifications, Brundle se rétamait complètement à côté de l'Allemand... D'autant plus que MB était en F1 depuis 1984 quand Schumacher débutait sa première saison complète. _________________ c.
| |
|
| |
Loyola Pédant
Messages : 11173 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 54
| Sujet: Re: Antagonismes... Lun 21 Déc 2009 - 10:40 | |
| La liste des coéquipiers de MS par nombre décroissant de GP :
BARRICHELLO Rubens IRVINE Eddie HERBERT Johnny MASSA Felipe BRUNDLE Martin PATRESE Riccardo VERSTAPPEN Jos PIQUET Nelson LEHTO JJ De CESARIS Andrea | |
|
| |
Yoschurri
Messages : 2660 Date d'inscription : 01/09/2007 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Antagonismes... Lun 21 Déc 2009 - 19:41 | |
| - greencreeper a écrit:
- peterson a écrit:
- la F1 s'est faite écraser par un kaiser rouge qui a bien pris soin, après 1992, de n'avoir à ses côtés aucun gêneur avec qui cohabiter ...
La seule année "potable", et encore, niveau coéquipier pour la pilote allemand, c'était en 1992... Nelson Piquet, triple champion du monde... Rubens Barrichello même s'il n'a pas l'étoffe d'un champion possède une carrière honorable. Felipe Massa même s'il n'était pas encore le pilote d'aujourd'hui n'était à cette époque pas une "brelle" non plus. Herbert, Irvine, Brundle, Patrese n'ont jamais été des mauvais. Si on va par là, aucun pilote n'était "potable" dans les années de domination de Schumacher. | |
|
| |
Loyola Pédant
Messages : 11173 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 54
| Sujet: Re: Antagonismes... Lun 21 Déc 2009 - 21:56 | |
| - Yoschurri a écrit:
- Nelson Piquet, triple champion du monde...
Soyons honnête, cette année là, il ne fît que le compte de ses points retraite. | |
|
| |
peterson
Messages : 505 Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: Antagonismes... Lun 21 Déc 2009 - 23:09 | |
| Piquet a, pour moi, bien plus de classe que le kaiser rouge ... c'était même un roublard à l'occasion (souvenez-vous comme il déstabilisa Senna la veille du GP du Brésil 86 par des déclarations à la presse sur la "sexualité" du jeune prodige ... ou comment, un an plus tard, il est venu à bout, et à l'usure, de Nigel Mansell).
Ceci dit, Piquet avait en commun avec MS d'avoir été forgé par un team manager aussi rusé que douteux : Bernie Ecclestone dans le cas du brésilien, Flavio Briatore dans le cas de l'allemand. | |
|
| |
peterson
Messages : 505 Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: Antagonismes... Lun 21 Déc 2009 - 23:13 | |
| Et oui bien sûr, en 92, ça faisait déjà deux ou trois saisons que Piquet "capitalisait" sa retraite ...
Sur Alonso / Hamilton, les deux pilotes, qui sont incontestablement les deux meilleurs pilotes actuels, sont très contrastés, aussi bien sur le pilotage (plutôt agressif en effet chez l'espagnol, beaucoup plus coulé chez l'anglais) que sur le caractère (un anglais métissé, mais très "City" dans son éducation, d'un côté, un latin espagnol dans tout ce que cela implique de l'autre côté) ... je suppose que lorsqu'il les a réunis, Ron Dennis n'a pas pu s'empêcher de penser aux glorieuses doublettes qu'il avait formées par le passé. Sauf que les deux refirent le même coup que Peterson-Fittipaldi en 73, Jones-Reutemann en 81 ou Mansell-Piquet en 86 ... | |
|
| |
greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 42 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Antagonismes... Mar 22 Déc 2009 - 13:51 | |
| Je t'aime, moi non plus... _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
| |
|
| |
greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 42 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Antagonismes... Mar 22 Déc 2009 - 14:00 | |
| @ Yo :
Piquet ? Tu te souviens de lui, en 1991 ? Il était tout de même loin de valoir ce qu'il démontra 4 ou 5 ans auparavant, durant les heures de gloire de Williams-Honda ! _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
| |
|
| |
Yoschurri
Messages : 2660 Date d'inscription : 01/09/2007 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Antagonismes... Mar 22 Déc 2009 - 23:58 | |
| Je ne m'intéressait pas à la F1 à ce moment là. Mais ses résultats en 91 et avant sont loin d'être médiocre compte tenu de son écurie.
Alors que 4 à 5 ans auparavant justement, les Williams Honda étaient intouchablent... | |
|
| |
Loyola Pédant
Messages : 11173 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 54
| Sujet: Re: Antagonismes... Mer 23 Déc 2009 - 22:40 | |
| 90 fût pour piquet une fort impressionnante saison, un Piquet piqué au vif dans son orgueil, rémunéré au points et montrant ce qu'il avait dans le ventre. En suite, il c'est mis en roue libre, comme Lauda en 86 | |
|
| |
greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 42 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Antagonismes... Jeu 24 Déc 2009 - 15:36 | |
| Et Mansell qui s'emmêle les pinceaux, à Montréal, lors du dernier tour du Grand Prix du Canada en 1991... Il cale à l'épingle, terminant en roue libre tandis que Piquet récolte une victoire inespérée, puisque battu par le Britannique à la régulière ! Notez au passage la bourde typiquement "Mansellienne", un grand classique pour ce moustachu, un peu le François Pignon de la F1 qui aura finalement obtenu ce qu'il cherchait à 39 ans : le titre ! _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
| |
|
| |
Yoschurri
Messages : 2660 Date d'inscription : 01/09/2007 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Antagonismes... Jeu 24 Déc 2009 - 17:15 | |
| - greencreeper a écrit:
- Et Mansell qui s'emmêle les pinceaux, à Montréal, lors du dernier tour du Grand Prix du Canada en 1991... Il cale à l'épingle, terminant en roue libre tandis que Piquet récolte une victoire inespérée, puisque battu par le Britannique à la régulière !
Piquet n'a pas calé lui... | |
|
| |
Loyola Pédant
Messages : 11173 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 54
| Sujet: Re: Antagonismes... Jeu 24 Déc 2009 - 18:04 | |
| - Yoschurri a écrit:
- greencreeper a écrit:
- Et Mansell qui s'emmêle les pinceaux, à Montréal, lors du dernier tour du Grand Prix du Canada en 1991... Il cale à l'épingle, terminant en roue libre tandis que Piquet récolte une victoire inespérée, puisque battu par le Britannique à la régulière !
Piquet n'a pas calé lui... En préretraite mais pas lobotomisé quand même, Piquet était encore capable de faire un beau coup quand il s’offrait à lui. Ce GP fût un de ces GP où un manufacturier pouvait faire la différence du temps ou il y en avait plusieurs. La monte Pirelli était un très grand plus sur ce GP. Piquet lui-même avouât que sa motivation n’était plus là durant cette ultime saison. | |
|
| |
Yoschurri
Messages : 2660 Date d'inscription : 01/09/2007 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Antagonismes... Jeu 24 Déc 2009 - 18:11 | |
| La parole de Piquet est tout de même souvent sujette à quotion.
Je me suis toujours posé la question de savoir si finalement cette position n'était qu'un alibi au fait que Schumacher lui ait fait de l'ombre cette saison là... | |
|
| |
Loyola Pédant
Messages : 11173 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 54
| Sujet: Re: Antagonismes... Jeu 24 Déc 2009 - 18:19 | |
| | |
|
| |
Loyola Pédant
Messages : 11173 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 54
| Sujet: Re: Antagonismes... Sam 26 Déc 2009 - 11:10 | |
| Pour revenir sur ce faux pas de Mansell, il me semble bon de rappeler que nous parlons d’une époque où il y avait bien plus de place pour des erreurs de pilotage.
Les mêmes protagonistes, au GP de GB 1986, avaient connu l’aventure inverse : Piquet c’était emmêlé les pinceaux avec sa sélection de vitesses et avait laissé la victoire à Mansell. | |
|
| |
Loyola Pédant
Messages : 11173 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 54
| Sujet: Re: Antagonismes... Sam 26 Déc 2009 - 11:25 | |
| Pour revenir à notre propos Yoschurri.
Nous parlions du fait que MS n’a jamais eu à tuer symboliquement le père en se confrontant réellement aux champions des générations précédentes.
Quand bien même nous accepterions de considérer que Piquet était au sommet de sa forme durant les 5 GP qu’il fît avec MS comme coéquipier, cela ne pèse pas bien lourd me semble-t-il à l’aune de se a quoi eurent à se confronter les champions des autres générations.
C’est un simple fait, il ne sait jamais battu dans ses courses au titre contre des pilotes de la génération précédente.
Comme je l’écrivais, il ne peut de toute manière être tenu responsable des circonstances dans lesquels il accéda aux sommets.
Cela fait parti indubitablement des manques de son parcours, mais il n’y est pour rien.
Nous ne pouvons en dire autant de sa volonté absolue de n’avoir que des serfs comme coéquipiers. | |
|
| |
Yoschurri
Messages : 2660 Date d'inscription : 01/09/2007 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Antagonismes... Sam 26 Déc 2009 - 11:48 | |
| Rosberg, un porteur d'eau ? Il n'a pas eu à tuer le père, certes, mais il va peut être tuer les fils... | |
|
| |
Loyola Pédant
Messages : 11173 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 54
| Sujet: Re: Antagonismes... Sam 26 Déc 2009 - 11:50 | |
| Là période qui s’ouvre est pleine d’inconnues. | |
|
| |
Erwan
Messages : 191 Date d'inscription : 31/08/2007 Age : 35 Localisation : Vannes - Bretagne
| Sujet: Re: Antagonismes... Mar 23 Mar 2010 - 20:40 | |
| James Hunt vs Jody Scheckter
OU
James Hunt vs Alan Jones | |
|
| |
greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi
Messages : 2857 Date d'inscription : 03/09/2007 Age : 42 Localisation : Lyon (Rhône)
| Sujet: Re: Antagonismes... Mer 24 Mar 2010 - 11:08 | |
| - Loyola a écrit:
- Là période qui s’ouvre est pleine d’inconnues.
En tout cas, Rosberg fils ne fait pas pâle figure sur une course face à Schumacher I ! Première inconnue... connue ! _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
| |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Antagonismes... | |
| |
|
| |
| Antagonismes... | |
|