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 Vettel

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Renault

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MessageSujet: Re: Vettel   Mar 22 Sep 2015 - 10:39

> Vous n'avez pas tord, cependant avec un système très orientée vers la jeunesse

Je ne trouve pas la F1 moderne particulièrement tournée vers la jeunesse.
Les débutants sont de plus en plus jeunes en partie car le sport automobile s'étant bien développé, ils ont beaucoup d'expérience plus tôt.

Sinon le renouvellement les jeunes pilotes se fait selon moi tout aussi régulièrement que par le passé, en proportion du nombre de voitures disponibles.

> si ces "vieux" ont un coup de mou, ils ne seront pas prioritaires face aux "gamins"

Bof. Les vieux pilotes, du moins ceux qui ont réussi (plusieurs victoires ou titres) attirent les sponsors et le publics. Malgré leurs salaires, ils sont économiquement intéressants et les performances sont à la hauteur même dans les coups de mou.
Il suffit de voir le retour de Schumacher qui malgré la déception a tenu 3 ans, les déboires de Raikkonen récemment ne l'ont pas empêché de rester, Barrichello a tenu longtemps dans l'ombre avant de partir, le cas Massa et Webber sont aussi intéressants sans oublier Button qui semble préférer partir de lui même...

> les meilleurs baquets risquent d'être très difficile à obtenir et par suite logique, leurs carrières prendront fin...

De ce que je vois du plateau actuel depuis 5 ans, les tops team n'ont presque plus de place pour les bons pilotes qui n'ont pas encore réussi à obtenir un titre voire une victoire mais qui en auraient la capacité. Ce sont eux qui sont le plus menacés, car ils ont du mal à faire décoller leurs carrières. Il suffit de voir les pilotes qui ont écumé le milieu de plateau : Grosjean, Hulkenberg, Sutil, les pilotes Toro Rosso... 5-10 ans après ils sont toujours au même niveau, pourtant ils auraient pu pu faire quelque chose dans de bonnes monoplaces mais le temps passant, cette occasion se ferme peu à peu pour eux.
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Tony

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MessageSujet: Re: Vettel   Sam 25 Nov 2017 - 16:03

Sebastian Vettel achève sa troisième saison avec Ferrari non sans une certaine amertume. Jamais depuis 2012 Ferrari ne fut si proche de remporter le titre mondial, et au final l'échec face à Hamilton et Mercedes est patent. Vettel n'y est pas étranger et on glosera longtemps sur son départ catastrophique de Singapour. Au bout de ce long duel, Hamilton a réalisé un sans-faute et Vettel a craqué le premier. L'Allemand démontre aussi régulièrement une grande nervosité au volant (ses diatribes contre les retardataires), et Hamilton l'a volontiers exploitée à Bakou. Il ne pensait pas que Vettel allait le percuter, mais il voulait le faire craquer, j'en suis certain, et y a réussi.

Au final, de sa saison 2017 resteront surtout les souvenirs de Bakou et de Singapour. D'où la question suivante: peut-on dire, au regard de l'issue de ce championnat, que Vettel est inférieur à Hamilton ?
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vettel   Sam 25 Nov 2017 - 19:12

oui et on pouvait le dire même avant Rire
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Vettel   Sam 25 Nov 2017 - 23:55

Tony a écrit:
Au final, de sa saison 2017 resteront surtout les souvenirs de Bakou et de Singapour. D'où la question suivante: peut-on dire, au regard de l'issue de ce championnat, que Vettel est inférieur à Hamilton ?

Peut-on dire que la Ferrari était supérieure à la Mercedes ?

Peut-on dire également que la pression est la même pour Vettel chez Ferrari que celle d'Hamilton chez Mercedes ?

Il y a quand même plusieurs facteurs à prendre en compte avant de donner une réponse aussi catégorique ...

Puis, personnellement, je préfère juger les compétences d'un pilote sur plusieurs saisons (voire sur sa carrière) plutôt que sur une seule.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vettel   Dim 26 Nov 2017 - 10:12

Et sur plusieurs saisons il est assez clair qu’Hamilton ne boxe pas dans la même catégorie que Vettel Cool
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Vettel   Dim 26 Nov 2017 - 22:50

Et bien, nous ne voyons pas la même chose ...
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vettel   Lun 27 Nov 2017 - 1:09

Nous sommes rarement en accord sur les pilotes Mr Green

Alonso et Hamilton sont ce qui est arrivé de plus impressionnant en F1 depuis MS.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Vettel   Lun 27 Nov 2017 - 22:33

Loyola a écrit:
Nous sommes rarement en accord sur les pilotes Mr Green

Alonso et Hamilton sont ce qui est arrivé de plus impressionnant en F1 depuis MS.


Hamilton n'a pas trop eu à forcer son talent ces dernières années, en l'absence de réelle opposition (Rosberg était le seul à pouvoir lui en donner, mais n'avait intrinsèquement pas le même talent).
Du coup, s'il a évolué sur le plan du pilotage depuis son arrivée chez Mercedes, ça ne s'est que très peu vu. En tout cas pour ma part.

Enfin, je ne sens pas dans les propos d'Hamilton la maturité et la pertinence qu'Alonso a acquises au fil des années. Après, on a tous un ressenti différent ...
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vettel   Dim 7 Oct 2018 - 11:03

Si la saison 2018 semble pliée, sauf miracle, il me semble intéressant de se tourner vers la suivante qui risque d'être compliquée pour Vettel.

Il sortira de la saison actuel avec une aura de leader largement écornée et devra se confronter à un jeune équipier talentueux et ambitieux.

Leclerc n'arrive pas avec un équipier qui est l'incontestable et l'incontesté leader de l'écurie malgré son palmarès.

Ajoutez à cela les potentielle crises interne que le nouvelle échec de la campagne 2018 pour Ferrari ne manquera sans doute pas de créer.

La saison s'annonce compliquée.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Vettel   Dim 7 Oct 2018 - 20:38

Loyola a écrit:
Si la saison 2018 semble pliée, sauf miracle, il me semble intéressant de se tourner vers la suivante qui risque d'être compliquée pour Vettel.

Il sortira de la saison actuel avec une aura de leader largement écornée et devra se confronter à un jeune équipier talentueux et ambitieux.

Leclerc n'arrive pas avec un équipier qui est l'incontestable et l'incontesté leader de l'écurie malgré son palmarès.

Ajoutez à cela les potentielle crises interne que le nouvelle échec de la campagne 2018 pour Ferrari ne manquera sans doute pas de créer.

La saison s'annonce compliquée.

La Scuderia s'est bien remise de l'échec de l'année précédente, alors pourquoi pas une nouvelle fois ?

De toute façon, Ferrari est presque continuellement en crise, c'est presque leur mode de fonctionnement, non ? Mr Green

Après, il est clair que la plus grande inconnue pour 2019 sera la nature de la relation entre Vettel et son nouveau coéquipier.

Espérons en tout cas que la pression ne soit pas trop forte pour Charles Leclerc. Il a très certainement le talent pour faire de grandes choses, mais ça ne suffit pas toujours.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vettel   Dim 7 Oct 2018 - 20:57

Jim Clark a écrit:


La Scuderia s'est bien remise de l'échec de l'année précédente, alors pourquoi pas une nouvelle fois ?

Justement car c’est une nouvelle fois ;-)

Et encore Marchionne n'est plus là et sa perte dans des circonstances assez rude créait une période de transition.

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Loyola
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MessageSujet: Re: Vettel   Dim 7 Oct 2018 - 22:15

Jim Clark a écrit:
[De toute façon, Ferrari est presque continuellement en crise, c'est presque leur mode de fonctionnement, non ? Mr Green

Le niveau de la crise n'est pas constant :-)

Cela va bientôt faire 4 ans qu'Arrivabene est bien arrivé et les résultats restent frustrant même si la situation est redressée, Ferrari ne remporte pas de titre Cool

Le moment où des têtes tomberont n'est peut-être pas si loin, c'est déjà passé pas très loin ces dernières saisons.

Pour l'instant le PDG Camilleri est lui aussi issu de la mafia Philip Morris et le nouveau président est pour la première fois un rejeton officiel de la dynastie Agnelli ce qui devrait le protéger.

D'autant que le changement brusque de direction impose sans doute une période de transition.

Mais une crise majeur n'est pas à écarter en 2019, plus encore si le pari du jeune monégasque d'annonce problématique que ce soit par un niveau décevant où une cohabitations difficile avec le pilote n°1 théorique.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vettel   Lun 8 Oct 2018 - 16:51

Remarquons le relatif silence des actuelles dirigeants de Ferrari qui tranche fortement avec les prédécesseurs.

Quelques déclarations de portée générale à Monza, mais rien de plus pour l'instant.

Nous sommes loin des pressions du passé.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Vettel   Mar 9 Oct 2018 - 21:32

Loyola a écrit:
Remarquons le relatif silence des actuelles dirigeants de Ferrari qui tranche fortement avec les prédécesseurs.

Quelques déclarations de portée générale à Monza, mais rien de plus pour l'instant.

Nous sommes loin des pressions du passé.

En même temps, ils viennent d'arriver à la tête de Ferrari, dans les conditions que l'on sait. Donc ce silence me paraît assez logique pour le moment. Cela pourrait changer avec le temps.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vettel   Mar 9 Oct 2018 - 23:04

Yep, cela peut difficilement ne pas changer, plus encore avec la crise qui se profile :-)
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